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美国华人受到全局性和群体性歧视吗？
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有网友认为我们华人如今在美国受到了“全局性、普遍性、群体性”歧视，并且列举了以下三条来支持他的说法。这种说法如果属实，我们华人就真成为“二等公民”了。
持以上观点的网友承认华人的平均收入和教育水平高于白人，但贫困率也远高于白人。
我不知道14.4%的数据来自何方，此外，用2015年和2017年相比较，也不科学。
根据我自己在网上的搜索，美国官方公布的2018年数据如下：美国亚裔的贫困率为10%，略高于美国白人的8.7%，但远低于美国黑人的21.2%和西班牙语系的18.7%。虽然亚裔不等于华裔，但是华裔在亚裔中人数最多，占25%，而收入和教育水平仅次于印度族裔。
我们华人在美国不仅收入水平高，教育水平高，我们还有华人当议员，华人当市长，现在更出现了华人竞选美国总统。
（2）近年以来，作为精英，华人学者被错当成间谍而遭受迫害的比例奇高，几乎所有受到这样迫害的学者都是华人学者！中国留学生也被创普总统公开说成“都是间谍”。
（3）和完全同样成绩的其他族裔同学相比，华人学生只能“普遍地，全局性和群体性地”被差一截的大学录取。
（2）近年以来，作为精英，华人学者被错当成间谍而遭受迫害的比例奇高，几乎所有受到这样迫害的学者都是华人学者！中国留学生也被创普总统公开说成“都是间谍”。
首先我承认以上情况属实，但和“种族歧视”无关，因为这是一种国与国之间的“敌视”现象，是美国政府越来越敌视中国的结果。
这里暂不争议美国是否应该敌视中国，这个问题其实正在争议中，最近有100多知名学者上书美国政府，论证“中国不是美国的敌人”，其中有我的好友刘亚伟。
中国曾经把本国资产阶级当作敌人，凡属于资产阶级的，往往被当作是敌人、反革命、外国间谍看待，凡是资产阶级家庭出身的子弟，进不了好学校，或进不了高科技或国防专业。都是中国人，没有种族问题，由于政治上的原因而“敌视”对方。
当美国视中国为敌时，也就容易怀疑华裔科学家为间谍，不肯对中国留学生开放高科技专业，在移民和签证等方面，也会面临更加严格的审查。美国对其它敌对国家，也是如此。
这是政治歧视，显然不是种族问题。
（3）和完全同样成绩的其他族裔同学相比，华人学生只能“普遍地，全局性和群体性地”被差一截的大学录取。
我不知道这个结论来自何方，有没有统计数据，如果没有，那么只能是个人感受。
我家六个子女，全部受美国一流大学教育，没有任何被歧视的感觉。我的第三代现在也开始进入美国大学，也没有任何受到歧视的感受。
据美国非政府组织“国际教育协会”(Institute of International Education)最新数据统计，2017-2018学年度，在美国际留学生总计近109万人次，其中中国学生最多，比例达到33%。
纽约大学NYU的中国学生最多，约5000人，该校否认有任何歧视行为，也不允许任何学生拥有特权。
不否认存在歧视，这就和行贿入学那样，可能存在，但不是全局性的。要升级为“全局性、普遍性、群体性歧视”这样的结论，显然需要更广泛的统计依据。
当我们感觉受到歧视时，不要轻易认为自己受到“全局性、普遍性、群体性”的种族歧视。当一位黑人被无理拒绝使用厕所后，美国“星巴克”立即实施全国性内部整顿，以杜绝今后再发生此类事件，这一方面说明“星巴克”害怕受到惩罚，因为一旦罪名成立，罚款不轻，另一方面也说明“星巴克”是个负责任的企业，尽管是个别案件，也不得不高度重视。
美国在历史上曾经是一个种族歧视的国家，今天也还存在各种残留的种族歧视观点和行为，但是就美国法律和社会整体来看，种族歧视已经不得人心，难以立足。
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发表评论 评论 (44 个评论)
- 回复 ksliu
- 好的，我把双方的结论放在下面，供大家参考：
雷公: 你没有确认你的数据是华裔的还是亚裔的。所以也没有坚持的根据。这样的数据应该不难找。总之华人的贫困率明显高于白人。
我在2019-7-24日11:47的评论中提到“全 ...
“美国华人受到全局性和群体性歧视吗？”
你的结论如下：无论如何，华人受歧视的现象肯定普遍存在，虽然比以前大有改进。当然也有可能出现短期的恶化。无论如何，任何人都不应该受到任何歧视。所以对华裔的任何歧视，都应该指出来，就像犹太人一样，更何况华裔现在受到的歧视远大于犹太人。
我的结论如下：华人受到歧视虽然存在，但是是“少数的、局部的”。我们反对歧视，但也不能把这种歧视夸大为“普遍的、群体性”的。华人在美国的平均收入水平和教育水平都高于美国白人，华人的贫困率也比黑人和拉丁族裔低得多，足以令全体华人感到自豪。
讨论到此结束，散会。谢谢参与。
- 回复 雷公
- 你没有确认你的数据是华裔的还是亚裔的。所以也没有坚持的根据。这样的数据应该不难找。总之华人的贫困率明显高于白人。
ksliu: 你在你的2019-7-24 11:47评论中，提出三项证据，每一项都得出华人受到“全局性、群体性歧视”的结论。同一天，你对于我没有回应你的评论感到不满。
我写这篇博 ...
我在2019-7-24日11:47的评论中提到“全局性和群体性”，完全是为了回应你之前提出的“全局性和群体性歧视的证据”这一要求（记得是你在之前回复另一人的评论时提的要求）。
我对你的不满，是你只在是与不是全局性和群体性这个题目上重复你的结论。你并没有提出你的证据，也没有对我的证据（除了纠缠于贫困率的数字大小）做全面的讨论。
其实既然是歧视，就已经带有一定的全局性和群体性，否则也不称其为歧视。建议不要再提全局性和群体性这两个词了。
既然你没有全面回复，我再重复一遍我的结论：
无论如何，华人受歧视的现象肯定普遍存在，虽然比以前大有改进。当然也有可能出现短期的恶化。
无论如何，任何人都不应该受到任何歧视。所以对华裔的任何歧视，都应该指出来，就像犹太人一样，更何况华裔现在受到的歧视远大于犹太人。
- 回复 ksliu
- 你在你的2019-7-24 11:47评论中，提出三项证据，每一项都得出华人受到“全局性、群体性歧视”的结论。同一天，你对于我没有回应你的评论感到不满。
雷公: 鉴于“全局性和群体性”本身就定义含糊和本身就是相对而非绝对，一定要争是还不是“全局性和群体性”没有意义。你现在又在胡搅蛮缠。
我写这篇博文就是回应你的评论的，你认为争论“全局性和群体性”没有意义了？我是在“胡搅蛮缠”吗？
- 回复 雷公
- 你的数据是亚裔的贫困率还是华裔的贫困率？我们一直在讨论华人，而亚裔的数据和华人的并不相同。我记得我曾经在找华人而不是亚裔的数据时遇到麻烦，所以才只找到2015年的数据，而不是2017年的。但是14.4%这个数据确实是华人而不是亚裔在2015年的贫困率。我没有记下这个数字的具体来源，记得不是来自美国人口调查局，好像从那里找不到单独华人的数据。
ksliu: 我从一开始就怀疑你的14.4%有问题。现在提供我数据来源的链接：http://federalsafetynet.com/us-poverty-statistics.html
根据这一链接，你可以看到2015-2017期 ...
无论如何，华裔受歧视的现象肯定普遍存在，虽然比以前大有改进。当然也可能出现短期的恶化。
无论如何，任何人都不应该受到任何歧视。所以对华裔的任何歧视，都应该指出来，就像犹太人一样，更何况华裔现在受到的歧视远大于犹太人。
- 回复 ksliu
- 我从一开始就怀疑你的14.4%有问题。现在提供我数据来源的链接：http://federalsafetynet.com/us-poverty-statistics.html
雷公: 关于贫困率，我觉得你我各自在网上查到的数字之间的不同，有三点不合理的地方：
1. 变化幅度太大：
白人贫困率一年升了近9%！从我的2017年的8% 升到了你的2018 ...
根据这一链接，你可以看到2015-2017期间亚裔贫困率的变化，从来没有到过14.4%，一直维持在10%附近，2016和2017甚至低于10%，远低于黑人和拉丁裔。
请你提供你数据来源的链接。
- 回复 雷公
- 关于贫困率，我觉得你我各自在网上查到的数字之间的不同，有三点不合理的地方：
ksliu: 争论的焦点是“美国华人受到全局性和群体性歧视吗？”，华人的贫困率高于白人15%，“略高”也好，“很高”也好，能推导出“全局性和群体性歧视”的结论吗？
英 ...
1. 变化幅度太大：
白人贫困率一年升了近9%！从我的2017年的8% 升到了你的2018年的8.7%。
华人贫困率从我的2015年的14.4%降到了你的2018年的10%，三年降了4.4%，每年约降1.47%。这个1.47%相对于原来的14.4%，约为10%！比白人的9%还要大。
2. 变化幅度这样不可能的大，唯一的解释，你也提起过，就是统计方法有了改变。但是一般来说，因为统计方法对于不同族裔都是一致的，所以因为统计方法的改变而引起的不同族裔的数据的改变，也应该是一致的。比如都升高了，或都降低了。
但是根据上面的计算，白人的贫困率大幅上升了，而华人的贫困率不但没有上升，反而下降了，而且是大幅度的下降！
所以用统计方法的改变来解释上述贫困率数据的大幅改变，也很难说得过去。
3. 白人贫困率在2017到2018的9%的大幅上升，完全不符合普遍报道的（包括你的博文报道的）“大好的实际经济形势”，包括失业率大幅降低。
因为以上三点不合理，所以你我双方的数字当中，至少应该有一方的数字有问题，也可能双方的数字都有些问题。所以我现在只能接受我们双方数字的中位数。
鉴于我的数字说明华人贫困率比白人高80%到75%，而你的这个数字是15%，所以我现在只能接受华人贫困率比白人高45%。
当然所有这些数字，如果被你结论成“仅是略高”，都是错误的结论。比较常用的工程上的“略高”只能在5%到10%以下。
我在昨天19:31又重写了四个证据，证明对华人的歧视仍然普遍存在。你一直在下结论，既没有你的证据，也不能驳斥我的证据。
我在昨天上午10:51的评论里就说清楚了，鉴于“全局性和群体性”本身就定义含糊和本身就是相对而非绝对，一定要争是还不是“全局性和群体性”没有意义。你现在又在胡搅蛮缠。
还有，只要对华人有歧视，不论你认为大或小，都应该站出来指出和反对。我认为这才是应该的态度。
- 回复 雷公
- 很高兴我们有一齐赞同的观点：感觉受到了歧视就应该站出来反对，不应该忍着，更不应该指责站在自己这边反对歧视的人。
言者无罪: “感到在美国遭受歧视的华人，应该站出来捍卫自己的人权，反对这个歧视! 反对了这个歧视，才能使我们更爱美国，你说呢？”非常赞同！！！移居美国的华人揭露并批 ...
我还提了个观点：连自己的祖国都不爱的人是很不正常的和很没有自尊心的。不知道你是否也赞同。
- 回复 ksliu
- 联合国的“贫困”标准是个人收入每天低于1.90美元，美国的2018标准是每年收入低于12140美元，相当于每天33美元。按照联合国标准，美国应该没有穷人，因为即便在街上乞讨，每天也能收获1.90美元以上吧。
charley-ca: 根据下面的数据来看， 华人的实际贫困率应该比10%要低吧？ 排名头2位的行业加起来是34.9%了，在这些行业中， 从事各种课外辅导，娱乐、旅游服务、酒店和餐饮业 ...
由于是按照个人收入的高低来统计的，因此谁的现金收入多，谁瞒报收入的可能性就越高，例如以“小费”为主要收入的服务人员。
- 回复 ksliu
- 争论的焦点是“美国华人受到全局性和群体性歧视吗？”，华人的贫困率高于白人15%，“略高”也好，“很高”也好，能推导出“全局性和群体性歧视”的结论吗？
雷公: 1. 贫困率反应政府对弱势群体的关注和重视的程度，所以是衡量一个族裔是否受到歧视的最重要的标志之一。华裔的贫困率高过白人15%，这至少是明显的高于而不是博 ...
英语不是华人的母语，华人在英语社会中的贫困率比白人高15%很正常，这15%的差别难以支持你“华人受到严重歧视”的推论。
美国黑人贫困率高达21%，是美国白人8.7%的240%，如果你用这一数据来论证美国黑人可能受到严重歧视，也许更有说服力。
- 回复 沙尘暴风雨同舟
- 我在美国大小公司工作了二十年，周围白人黑人什么样的人都有，大家和睦相处。你根据什么说我天天躲在华人堆里。我工作生活的环境里，不被歧视就可以了，我为什么一定要去极端分子聚集的讨论区？键盘侠多了去了，哪国都有，有代表意义吗？能代表这个社会的普遍现象吗？你非要到那里自讨没趣，那怪谁？
weichen: 你跟博主一样天天躲在美国华人堆里，当然“从来没有感觉到被歧视”，你用你的英语独闯黑人或者白人讨论区，你会收到无数的 chin_ chon_ !!!!!!!!!!!!!!!! ...
- 回复 charley-ca
- 根据下面的数据来看， 华人的实际贫困率应该比10%要低吧？ 排名头2位的行业加起来是34.9%了，在这些行业中， 从事各种课外辅导，娱乐、旅游服务、酒店和餐饮业的应该有很多个人收入没有报税吧？
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如果细分，华人在美国所从事的行业主要集中在4个方面，这4大行业雇佣的人员占华裔劳动力大军的60.9%.美国华人从业人员最多的行业是教育服务（象各种课外辅导班、SAT考试复习班、中文教育等）、医疗健康和社会辅助服务（如职业介绍所、移民服务等）,就业人员占19.9%.排在第二位的是艺术、娱乐、旅游服务、酒店和餐饮业，就业人员占15%.其中餐饮业仍是华裔移民在美国生存的支柱产业之一，遍布美国主要大都会城市的中餐馆成为中国文化的一个象征。排在第三位的是制造业，就业人员占13.5%.排在第四位的是职业性、科学和管理行业，就业人员占13.3%.此外，华人从业人员较多的行业还包括：批发零售业，从业人员占12.7%;金融房地产业，从业人员占8.6%,通讯业，就业人员占3.2%.
（数据来源： http://yiminstory.com/usa/324.html ）
- 回复 言者无罪
- “感到在美国遭受歧视的华人，应该站出来捍卫自己的人权，反对这个歧视! 反对了这个歧视，才能使我们更爱美国，你说呢？”非常赞同！！！移居美国的华人揭露并批判美国存在的各种不公正和歧视现象，大概源于对美国的热爱。同样，侨居海外华人对国内问题的关注也是源于对自己祖国的热爱。但是，任何人都有提出问题的权利，也没有合适与否的问题。
雷公: 感到在美国遭受歧视的华人，应该站出来捍卫自己的人权，反对这个歧视! 反对了这个歧视，才能使我们更爱美国，你说呢？
华人移民应该深爱美国，也应该深爱中国。 ...
- 回复 laz
- 今年4月29日，美国国务院政策规划负责人基伦·斯金纳在智库“新美国安全中心”的一次活动上说“中国是我们的经济竞争对手，意识形态竞争对手，一个确实在谋求全球影响力的竞争对手，这是我们很多人20年前没想到的。”他特别强调“我认为，同样引人注目的是，我们将第一次拥有一个非白种人的大国竞争对手。”
这还不是明目张胆的对非白人的华人种族主义歧视吗？
美国外交学者网站7月19日发表美中政策基金会总裁王冀的文章称，美国难以从明目张胆的种族主义中获得任何好处，针对华裔的种族歧视只会造成美国的四分五裂和中美关系更加疏远。文章摘编如下：
我出生在中国，是二战后以高中生身份来到美国的。我是美国公民，在美国生活了70年。
我一生中从来没有像现在这样感到置身于美国的紧张和担心之中。不管很多人可能会说什么，但造成这种结果的责任并不仅仅在唐纳德·特朗普身上。
真正的问题来自美国情报界及其正在整个美国社会中传播的偏见。不久前，联邦调查局局长对参议院情报委员会说，从留学生到教授的各种中国特工已经渗入美国大学，并声称美国大学教师们过于天真，以至于注意不到。
在美国，华裔从来没有受到如此严重的猜疑，仅仅因为他们不是白人。
有一个人是例外，大家心知肚明。
- 回复 雷公
- 1. 贫困率反应政府对弱势群体的关注和重视的程度，所以是衡量一个族裔是否受到歧视的最重要的标志之一。华裔的贫困率高过白人15%，这至少是明显的高于而不是博主结论的“略高于”。所以在美华裔实际受到的歧视还是相当严重的。
ksliu: 数据的来源是美国人口调查局Census Bureau. https://www.census.gov/
15%或16%的差距是“很高”还是“略高”，要看和什么比。纠结这个问题没有意义。
我已经修 ...
2. 近年以来，华人学者被错当成间谍而遭受迫害的比例奇高，几乎所有受到这样迫害的学者都是华人学者。中国留学生也被创普总统公开说成“都是间谍”。所以这些歧视显然已经成为了对整个华人的严重歧视的一个方面。这样的定义不能因为任何原因（包括政治原因）而被否定。
3. 华人孩子在大学录取上一直受到了普遍的歧视。这个现象有目共睹，不容否认。
加上4. 华人的政治态度普遍被政府轻视。比如华人对美中贸易战的态度是明显反对的，但是政府基本上没有考虑这个态度。。。。
当然这么多年了，对华裔的种族歧视已经减轻了许多。比如臭名昭著的全国“排华法案“（The Chinese Expulsion Act）在实行了83年以后终于在1965年被废除。但是既然上述严重的歧视仍然存在，那么华人就应该站出来指出和反对，至少不应该沉默，更不应该把指出歧视存在的努力污蔑成“自己看不起自己或自认为是二等公民”。
既然犹太人仍在时刻警惕和公布社会上对他们的任何歧视，那么华人就更应该反对他们受到的更严重得多的歧视，至少应该敢于发出声音敢于指出来。指出别人对他们歧视并不等于承认他们自己是二等公民，而受到了歧视还不敢指出来的种族才真的会沦为二等公民。
最后我感到“一等公民”的说法是博主在3月20日的博文题目中首先提出来的，“二等公民”的说法也是博主在其7月22日的博文《朱凯蒂。。》里主动提出来的。
