提问：您得宽容一点，学生啊，很多学生也是高中过来，大学过来有一个过程。

陈丹青：我没有权力宽容，我不是他爹，我不是领导，我只是一个人，人怎么能够这样？翁菱也是凤毛麟角，成才率非常非常低的。

提问：比如10年前您有一些朋友在一块儿聊天的时候的那个状态，现在再跟那些人聊天。

陈丹青：你没见过红卫兵，那就是共产党的孩子，那是胡言乱语，演说家都是那个时候。阿成是我见过最会说话的，我问过，你见过最会说话的人是谁？他说是谭力夫还是谁，他说在北京工人体育场，一万多人，七八个小时，他没有讲稿。红卫兵演说家太多了，他们的父辈是教演说的，民国有演说比赛的，第一要让你大胆的站出来，第二，老子要说话，第三，我知道怎么把这个话说得漂亮，20分钟就20分钟，一个钟头就一个钟头，女孩子、男孩子都可以说。现在有讲演课吗？鼓励你不要表达，鼓励你说一样的语言，讲演，想都别想，做报告可以，现在我们是培养做报告的人才，都是空话、套话、假话，讲演就是我在讲，不行你下来我来讲，这样的文化失落没有。你去看《建党伟业》，他们都是很粗暴的强调，当时的人性绝对要比今天要开放的多，老毛子教育跟今天不一样的，他是值得咱们分析的人，他遏制所有的商机，但是他同时鼓励打破所有规矩，就是表达你自己。我们是那一代，我们是毛的孩子。

许知远：陈老师把一切都归到那个体制上面了。我不同意，他说毛那代对演说的这个教育，因为一个是代价太可怕了，代价是说牺牲掉几千万，成千上万的人，出现一两个精英，但是现代有现代的问题，我们是更体制化的时代，但是我主要是不同意陈老师把什么都规制于共产党统治。

我们日常生活有很多困境和无聊对我们自身的摧毁，不仅仅是政治体会，为什么集权系统在二十一世纪，人的信仰系统坍塌了，所以出现无所不在的系统，这让我们每个人都完成归属感，这背后是精神的困境和思想的困境。所以我不相信体制的困境解决之后都能解决，有更深入的东西。但是我们经历不一样。

提问：您从年轻人到流荡者，您的困境是什么？

许知远：其实自我，就是我觉得我其中没有一个现在当然自我建立是一个很漫长的过程，我觉得我的自我始终没有真正的成熟和丰富起来，因为你面对世界，我觉得有一句话，我们生活在集权社会的人，都会有怪体制，我们都会责怪他人，是社会出了问题，还有就是说整个世界会堕落到你的脚下这么快的地方，就是说你把自己自身这块东西做好，你是可以不堕落的。你是可以对自己站的这块世界有控制权和把握权的。一个真正好的人文主义思想者，我可以抵抗外抗对我的压力，这个是东欧完成变革的条件。你觉得周围都在陷落，我在这儿挺住了，我说真话，但是我要付出代价，可能会被压扁。但是这样的抵抗造成世界翻拍的过程。我们很少谈个人，个体成为抵抗者，我们都是谈，我们所有人都是有搭便车的想法，我们中国的成长是搭美国的便车，我们个人的变化我们希望社会都有理想了，我也要有理想，这是下瞎扯的，你要使自己成为一个的启动者这是最重要的。但是这个东西就是一个真正强大一个内心世界的建立。

刘瑞琳：我们希望真正做沙龙就有这样尖锐的交锋。

许知远：个人内在价值的成长，到底什么东西是我相信的捷克七七宪章签署的时候，他们有一个精神导师，他是胡塞尔的学生，那个宪章辩护的时候，他用英文讲，我们是值得为此付出代价的。集权体就很可怕了，一切都是相对的，一切都没有了，他在用这种世界有些东西原则是值得我们为此付出牺牲的，他要对抗我们现实生活这种每个人都像墙头草摆来摆去，我觉得现在我们也一样，有些东西我们是值得为此牺牲的，那个东西回到个体了，每个人都可以个人精神，有一些东西我们始终不知道怎么办。可能我没想清楚。

提问：从一个读者的角度，我看您的书，您最早的书您在北大的时候，那个时候写书的状态特别可爱，许知远是特别有魅力，特别热爱生活的一个人，后来您的红白叙事多了，慢慢很难从里头再找到那个最能直接触动人的东西，包括现在，我对您很好奇，集权的诱惑不知道什么时候能看到，一个流浪者的世界，您走了那么多地方，您跟曾经的自己发生什么样的变化？

许知远：我们对世界一开始都有一个表层感受的过程，我们有很多直觉，会让我们喜悦、痛苦，这是本能的感受。但是一个人一生不能总靠本能感受，这个需要磨砺，这个是来自于你对世界更丰富的理解。你看到无穷多的坐标，看到世界很多细节和思想，中间有强大的消化不了的过程，各种观点、各种见解，你可能消化不了。但是有一天，所有的养分被消化过了，再次进入你的血液，知识对你的压迫可能就减少，这个时候你的感受和19岁、20岁的人就不一样了。我最喜欢的人可能是奥森，他们对人类世界有多么深层的表达，我说一句肉麻的话，坦白来说，丹青，陈老师的文章我特别喜欢，因为它有双层的结合感。我特别喜欢。

陈丹青：我的意思就是说，很可爱的读者、年轻人，他最对早的歌曲、画、书，他总是抱着他年轻特别喜欢这个作者，不愿意他走远，走远了你怎么走掉了，你怎么变成这样了？他会太早固定这个人的印象。你读他的书的时候他20来岁，我比较早经历这个事情，我走的时候27岁，我回来的时候他觉得你怎么画成这个样子？有些人会怨你，会很失落。我们集体的成长的欲望可能有问题。

提问：我不是读者不想自己的读者走远。曾经我很直接感触到那种喜悦，再次重逢他我还希望有阅读的喜悦，但是有些东西不理解了，第一可能是他走得太远了我没有根上，第二是不希望他走远。可能是第一种，我的问题出在哪儿呢？一些知识的积累是需要时间的，我可能短时间达不到知识的积累，我觉得可能是这样的问题。我觉得您的作品，不管您走到哪儿我都很喜欢。

陈丹青：我们回到很具体的情境，你读他的东西是90年代末？

提问：前年读到他10年前的书，所以记忆犹新。

主持人：接下来我们有酒会，希望大家聊的尽兴。

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博主提示：

青年是社会的力量，在我们的这个时代里！每个人都应该对社会饱含一份责任~而这些资料在这个时代里显得是来之不易的~希望每个人看后都或多或少有所思考~~~