退翁按曰：丁酉仲春，宿疾频仍，两次住院治疔。除每日上午医生查房和挂水而外，闲极无聊。偶有网友来访，谈及格桑花读书报告会事，因而想到汤成难创业不易，从而联想到作家刘水（女），虽与之相识有年，只知其曾主持过《消费者报》刊，并不知其具体执事，偶从《百度搜索》中，读及腾讯文化记者“采访扬州绿杨诗社副社长刘水” 手记，始知其领时代文化潮流，难怪作家名做金子。曾任扬州作家协会副主席，因领扬州绿杨诗社副社长要职，令人肃然起敬，故略书数语，以为开场锣鼓，遂节录腾讯文化记者采访扬州绿杨诗社副社长刘水（金子）事略如下，以为网友绍介，不亦悦乎！

提要：金子的专访，说明扬州“虹桥修禊”， 乃是当代诗歌的“文艺复兴”，今后还要走向世界，很重要的一点是要把它做成文化产品，要有参与性，大家要认可。它是文化的品牌，也是文化产品的一个走向。进行这方面的探索，具有更重要的社会意义。

腾讯文化记者采访扬州绿杨诗社副社长刘水（金子）载略：

将一次史上知名的古典仪式搬回现代舞台，能保留多少原来的滋味，又会有多少“异变”？今年在扬州举办的虹桥修禊，堪称一场尘封已久的古典文化大戏的重磅归来。但你知道吗，这场兼具古典仪式性与现代文化性的重要诗会，离不开两位扬州本地策划人的呕心沥血。

其中一位，名叫金子，本名刘水。与她聊天时，谈及“金子”之名由来，她说是奶奶曾唤她的乳名。我跟她说，这名字起得甚好，取“是金子总会发光”之意，不料她回：“金子总会发光，可周围全是瞎子。”错愕之余，发觉她言语中有不得志之意。金子觉得这次虹桥修禊算是成功，但她也不断反思：这场新虹桥修禊没有古虹桥修禊那般“放下身段”。

失传百年的虹桥修禊，为何又在瘦西湖的水岸上演？这场曾让扬州“遍地是诗人”的盛事，在这位扬州“文化工匠”的精心雕琢下，又呈现出了怎样的与众不同？起码，金子为这场盛事觅得一处最好的“文字归处”：一场属于当代诗歌的“文化复兴”。

腾讯文化记者：瘦西湖景区为什么要承办这次活动呢？

金子：虹桥修禊是清代一次盛大的诗人雅集聚会，在中国历史上可谓集大成者。由于我热爱古典诗词歌赋，所以回扬州时，就一心致力于把虹桥修禊复兴起来。我曾跟扬州老作家、文坛领袖丁家桐先生提过，但他说现在经济时代，没有谁有这么大的个人影响力可以把一个活动做起来，也没有人再有可能把一个单纯的诗人的文学活动做起来，只能说、只能想却不可能做起来。

腾讯文化记者：你认为在当代，已经不能靠个人魅力来组织或形成大型的文学活动？

金子：在当今，任何个人的魅力都不可能做起一个大型的文学活动。瘦西湖风景区在2010年被评为中国唯一的文化旅游示范区，因此，瘦西湖也想做一点高端的文化旅游活动。在这种情况下，我就推荐了虹桥修禊。这个活动的历史渊源太深厚了，它在中国的诗歌史、文化史有非常大的影响力，也是扬州土壤里的一个“明星产品”。

腾讯文化记者：新的虹桥修禊和古时相同吗？整个仪式流程有无不同？

金子：虹桥修禊的地点选择的是西园曲水，这是瘦西湖景区的一处，是当年古虹桥修禊的区域范围。另外，这是相对完整的一个形态，四面环水。

虹桥修禊仪式的意义是非常重大的。为什么呢？首先在当今社会，任何一个活动仪式都是在给这个活动设置存在方式。第二，通过仪式，给活动树立一种形象的标识。还有，仪式是吸引所有人来参与的一种东西，尤其是现代社会信息爆炸，如果人们到处都看，那什么东西都不能吸引人。因此，假如你不能给活动设置一个非常独特的、非常完善的而又有吸引力的仪式形式的话，没法传递我们想要传递的东西。仪式也是一种传承。

在中国，仪式也在“变”。一是越来越粗制滥造；二是，过去的仪式产生于人们发自内心的敬畏和人们真正的需求，而现在人们没有这种敬畏心情，所以不再需要仪式。这种情况下，我们反复讨论虹桥修禊的仪式应该是什么形态。我设置了8道仪式，如曲水流觞。曲水流觞其实是另外一个独立的开幕式，它应该是一个大型的独立活动。我们尽可能发掘所有古代跟虹桥修禊相关的东西，有记载的东西一定要拿过来。即使没有记载，但是在那种情景下有可能产生的或者在某种情景下有可能产生的特色的东西我们也都会考虑进去。

腾讯文化记者：您如何理解虹桥修禊对当代的作用？

金子：我认为虹桥修禊是当代诗歌的一次“文艺复兴”。无论从什么角度来理解这个活动的意义都不为过，关键是我们怎么能够使它活下去，把它搞好，让它火起来又传承下去。

新的虹桥修禊与古虹桥修禊的不同太多了，它们完全是两种社会、两种时代、两种生活形态、两种文化形态背景下发生的事，这是第一。第二，古虹桥修禊完全是个人发起的，而且是随意的、自发性的、纯文学的活动，现代则完全是有组织、有计划、有目的的一种非纯文学活动，它是把文学和我们当今社会的经济、政治的需求相结合的一种形态，在这两种本质形态的框架下，它所产生的很多东西肯定不同。但是，除了两种框架不同以外，我们所有的努力都在希望复活它从古到今的“同”的东西，“求异”是表现在外面的框架上，是在我们与社会的关系上。我们跟古代不同了，我们没有办法，我们必须让这个活动走出古代而适合现代。

在“适”这个字上，必须跟古代不同，如果没有跟古代的不同，我们就没办法适应现在。不同就在于，要把古代拉出来适应现代。相同就在于我们要传承古代纯文化诗的精神、诗的内涵，让它与现代的诗的内涵相结合，让现在的我们仍然传承虹桥修禊的诗的内涵与本质，在这点上是相同的。

腾讯文化记者：你认为通过虹桥修禊，诗歌应该放下身段？

金子：我们要抓住虹桥修禊核心的东西。你不能光谈当代诗歌本身自我的演变，要谈当代诗歌如何才能够走进我们当今的生活，找到自己扎根的土壤，让它在这个土壤里面赢得更多的关注，赢得更多的基础和发展。现代诗需要在现代社会的土壤找到平台，不能光靠诗人自我高端演绎。杨炼说我反对“高端诗歌”，我说不是，虹桥修禊这个活动给高端诗歌找到一架“通过古典”的桥梁，走进我们今天的生活之中，走进今天的土壤。文化背景、文化土壤还跟古典有联系，群众跟古典还是有联系：我们的情感联系、习惯的联系，但当代诗歌跟古典已经很少联系了。所以，当代高端诗歌应该思考怎么样通过古典诗歌这一桥梁走进当代的生活，在人心里面驻扎下来，赢得更多的群众支持，让你的基础更大。

腾讯文化记者：你反对这个诗歌的精英化？

金子：我没反对，我觉得诗歌艺术跟中国所有的艺术一样。在艺术产生的时候，艺术和生活是一体化的，根本不分，艺术就是生活，生活就是艺术。饥者歌其食、劳者歌其事，就是诗歌嘛。但其实到了饥者歌其食、劳者歌其事的时候，诗歌已经体现出跟生活的不同点所在了。不同点在哪里，在它是用“歌”这个形式，而不是饥者说其食、劳者说其事，所以产生了诗歌这样一种特色的艺术形式。而艺术发展到后来，就变的越来越脱离生活。

为什么？因为生活发展了，我们条件越来越先进了，所以艺术可以从生活中剥离出来，有专门从事艺术的人了，艺术不再需要劳动者创造，有专门从事艺术创造的人，就跟绘画一样，开始越来越棒。艺术的独立发展赢得了更大的空间，不需要一边挣饭吃一边发展，所以它从生活走了出来。艺术开始独立而高端的发展，发展到后来，伴随着信息的爆炸时代，人人都能拥有知识、人人都能拥有信息、人人都能拥有技巧、人人都有能力掌握创造艺术，不再像过去，只有少数人才能掌握创造艺术。

今天，社会进步给每个人提供了可以掌握艺术创造的条件，所以今天所有的艺术开始回归社会。你到街上还愿意买没有实用功能的艺术品吗？所有的艺术品都成了实用艺术，生活和艺术又回归一体化了。只有极少数的艺术品种变成高端的自我演绎，真正的大众艺术回归到了生活中，诗歌可能也要走这条路。

精英诗人已经让诗歌走到了极致，但再往下走，一定是要回归大众、回归生活的。虹桥修禊就是要给高端诗歌寻找回到大众的途径。

腾讯文化记者：今年虹桥修禊加入了杨佴旻的“脸的行为艺术”，它与虹桥修禊的精神核心契合吗？

金子：我对脸谱很赞同，但唐晓渡老师一直在“抵制”，他认为脸谱喧宾夺主了，一直强调脸谱，把诗人和诗歌本身削弱了。但是我很高兴，因为我觉得脸谱和地方的诗人非常契合。脸谱歪打正着变成了“扬州满地是诗人”的概念，并把这个概念传递了出去，虽然细节上没有对接、没有挖掘，但是这个概念传播得很充分。

扬州真的满地是诗人，在民国期间洪为法、郁达夫先生那些现代名人都到扬州来旅游，写了很多咏扬州的故事。其中有一个记载，他们到虹桥来的时候，大虹桥上有一个老乞丐，老乞丐拿着杆子，杆子前面拿着一个网子，在大虹桥旁边上对着河边来往的画舫，高声朗诵诗，朗诵完一首诗，就把网子伸过去，让你在里面放钱。他说这个乞丐真了不起，碰到做官人的模样，他就朗诵做官的诗，碰到少年的模样，就朗诵年少的诗。他知道碰到什么人朗诵什么诗，这就是“诗丐”。可见扬州这座城市，至少诗跟生活是融为一体的。正因为有这个土壤，所以虹桥修禊才会有这么大的影响力。古虹桥修禊七千人唱和，形形色色、大大小小、全国各地的诗人都来唱和，就是冲着扬州地方诗歌的灿烂，这是吸引他们的动力。

所以说，办一场国际诗会，扬州这种本土文化是唯一的、最好的，而且瘦西湖就是“诗湖”。辛汉清的《小游船诗》，100首都咏的是瘦西湖上的船桨。为什么咏瘦西湖上的船桨，是因为文人雅士到扬州来，都在瘦西湖上租一艘船，在瘦西湖上吟诗、聊天。在船上生活、在瘦西湖上的生活已经成为清代文人们、雅士们、社会名流官员们、所有人们的一种最大的游乐方式。我对清代扬州的定义就是一艘悠游在绿杨城郭的画舫。

什么样的人都能够在画舫上生活，他们准备着茶，挑着担子、点心上了船，在船上开始舒舒服服的过一天，真是诗性的生活。我们现在选择瘦西湖来做虹桥修禊，难道不是说真正又把历史拉回到现实当中来了吗？它太有基础了。我们所要做的就是怎么样把现代的诗歌、把历史中更多的东西挖掘出来，让它在现代的高级诗歌中发挥光芒。我们以后再搞活动，是不是可以把所有瘦西湖特色的船只生活引出来跟我们现代互动？可以做的事情太多。

腾讯文化记者：这是你对下一届虹桥修禊的一个设想？

金子：对，有太多的历史要素需要挖掘出来让它复活，给它找到一个在现代生存的最佳方式，让它找到和我们现代的国际社会最佳的结合点，实现国际社会和它的完美结合，让虹桥修禊能够自己产生社会效应和经济效应，符合现代的运作形态，一代一代传下去，每一届越做越充实、强壮，而不需要为资金紧张。

我们在不断探索，是不是还可以引进社会资金，引进企业，让它在更充裕的资金形态下吸引更多的人来参加，我们来提供一个雄厚的基础，让我们的国际高端诗歌能够得到更好的滋养和更好的发展？我的心愿就是这样，而且我觉得这是可以实现的。一定要找到地方上强大的支撑力，要不然这个诗会只是一种在天空中漂浮的自我陶醉。

退翁跋曰：腾讯文章再好，无人阅读或转载，等于白费力气。写书作文，有人读，有人转，才是好书好文。腾讯搞自我封闭，殊不知读之者寡，知之者聊，和之者无。其所谓独家新闻，殊不知金子也不能发光也，只能蒙尘而已！