原文地址：陈云晚年谈话要点作者：汝水清凉

一、与胡启立同志的谈话：钱多了烫手，这是不懂经济的表现！

（1987年12月18日）

赵紫阳出访东欧前，有一次你传达他的讲话，说里头没有一个字是你自己的，都是赵紫阳的。这里有两个问题。一个是赵紫阳讲“计划经济是战时经济”的问题。可不可以这样说？某种意义上，也可以这样说。新中国成立前，我们打了二十二年仗。新中国成立后，一九五零年十月开始的抗美援朝，我们又打了三年仗。一九五零年十一月至十二月，伍修权代表中国政府到纽约出席联合国大会和安理会，在这期间，美国政府突然宣布冻结我国在美国银行的全部存款，幸好我们代表团提前得到消息，在银行即将关门的时候，赶去提出了全部余款。那时，我国在国外不能存外汇，人家不给户头，只能委托匈牙利以他们的名义去存。还有，湖广债券问题，美国经常有人提起，直到一九七九年美国还有人公然向法院起诉，要我们赔偿两亿多美元，后来打过官司，到一九八六年美国法院以对该案无权管辖为由，驳回了原告起诉，了结了这起案件。中英历史遗留下来的资产问题，也是到了一九八七年才解决。按照双方签订的协议，我国付给英国两千多万英镑，英国付给我国三百八十万美元。另一个问题，说过去我们学的是苏联那一套。那时，我们不能不学苏联。美国和西方其他国家对中国实行封锁政策。在这种情况下，学美国行吗，学英国、法国行吗？当然不行，只能结合中国实际向苏联学习。那时他们对我们的援助是真心实意的。随着我国国际地位的提高，同西方国家打交道也就多了起来。从一九五七年开始，我们举办了广交会。

       你可能记得，一九八一年我发表过一个意见，就是我们这个国家有一百二十多亿外汇作为周转资金，很有必要。一九八三年我又提出来，我们的几百吨黄金是怎么来的？一九七三年、一九七四年国际货币动荡很厉害，我对李先念讲，与其把外汇存在瑞士银行，倒贴利息，还不如买点黄金。我们现在储备的大部分黄金就是这样来的。我还讲，中国这么大，有这么一点黄金储备，不算多，是必需的。但是，胡耀邦对这些外汇，还有黄金，“觉得烫手”，不知怎么办才好。结果，大力提倡高消费，大量进口消费品。这是他不懂经济的表现。

 [转载]陈云同志晚年对中央领导同志的十五篇训话

 1988年2月15日，陈云同李鹏、胡启立交谈

二、与姚依林同志的谈话：连涨五年？我要打个大大的问号！

（1988年5月18日）

姚依林：我们设想，从明年开始，每年价格上涨百分之十，连涨五年。每年人均收入增加百分之十一、十二、十三、十四，算四笔账。

陈云：你看可以理顺价格？

姚依林：我讲初步理顺，用五年时间。

陈云：物价连涨五年，情况会有什么变化？

姚依林：价格总水平提高百分之六十到八十，工资增加百分之百。

陈云：物价每年上涨百分之十，连涨五年，我要打个大大的问号。

姚依林：这条路是否走得通，我也没有把握。

陈云：问题是，物价连续上涨百分之十，影响的面很大。如果把这个计划公布于众，赵紫阳敢不敢讲？

姚依林：那非讲不可。

陈云：物价上涨后，不拿工资的农民怎么办？根本问题是农民从土地转出来，拿工资，比当农民好得多。但这个事很不容易。我们有生之年，农业过不了关。一九八四年粮食丰收，有些人头脑发热。我说，万元户没有那么多，他们讲无工不富，无商不活，我加了两句，无农不稳，无粮则乱。当时，有些人不相信。

三、与李鹏同志的谈话：你们那，脑子里要有数目字！

（1988年5月28日）

每年物价上涨百分之十，办不到。我是算账派。脑子里要有数目字。理顺价格在你们有生之年理不顺，财政补贴取消不了，粮食的收购价高，销售价低，国家要补贴。从微观上看，这是不合理的，似乎是不按经济规律办事。当年我国是低工资制，如果国家不补贴，就必须大大提高工资。究竟哪种办法好？我看现在还是国家补贴、低工资的办法好。不补贴，大涨价、大加工资，经济上一定乱套。即使是发达资本主义国家，对某些产品也是实行补贴的。当然，通过改善经营管理，提高经济效益，可以逐步减少一些不合理的补贴，例如某些企业的亏损补贴，但要从根本上取消补贴是不可能的。

四、与赵紫阳同志的谈话：对当前经济局势的八点表态

（1988年10月8日）

在我们这样一个社会主义国家里，学习西方市场经济的办法，看来困难不少。你们正在摸索，摸索过程中碰到一些问题是难免的，还可以继续摸索，并随时总结经验。

我谈八点意见。

（一）粮食问题始终是一个大问题。十亿人民要吃饭，农民种地卖粮给国家，天经地义。现在相当大一批农民搞乡镇企业，买粮食吃，不能小看。对乡镇企业要做些调查研究，哪些是有用的，哪些是不行的，以便积极引导，使其健康发展。

（二）种田必须养地；承包工交企业的，必须确保设备完好率。化肥用得越多（超过一定数量），土地就越瘦，今后必须大力提倡施用农家肥。要研究现在农民不重视农家肥的原因，提出有效的解决办法。企业实行承包责任制，有积极的一面，也要看到消极的一面，比如不少企业为了完成承包数，硬拼设备，带病运转。近年来安全事故增多，恐怕与此有关。企业一定要维护好设备，特别是关键设备，四个九不行，必须做到万无一失。总之，要看到，现在无论是农业生产，还是工业生产，都相当普遍地存在着一种掠夺式的使用资源的倾向，应当引起重视。

（三）中央的政治权威，要有中央的经济权威作基础。没有中央的经济权威，中央的政治权威是不巩固的。在经济活动中，中央应该集中必须集中的权力。搞活经济是对的，但权力太分散就乱了，搞活也难。现在非生产性建设、特别是楼堂馆所建设搞得太多了，连黑龙江也跑到北戴河去盖楼堂馆所，真是怪事。

（四）永远不打赤字财政。从全局看，在几大平衡中，最基本的，是财政平衡。要扭转当前混乱的经济局面，首先要靠财政平衡、特别是中央财政平衡。现在票子发得太多。票子发行的权力要高度集中，我看还是要“一枝笔”。

（五）在历史上起过作用的办法，现在不应该全部照搬，但也不能一概否定。三年恢复，赶上蒋介石二十二年。从“一五”到现在近三十六年，中间虽有曲折，但发展也不算太慢。在过去这些年里，我们搞的一百五十六项、尖端科学技术、石油自给、武钢一米七轧机、十三套大化肥、宝钢以及铁路、电力、农田水利等建设，它们的作用不能低估。苏联能同美国抗衡，到现在才用了七十一年。而美国，从华盛顿时代算起，到现在近二百年。当然，目前国内外情况同过去比，发生了很大变化。过去我们在经济工作中，也不是说没有缺点错误。我在一九七九年三月说过，六十年来，无论苏联或中国的计划工作制度中出现的主要缺点：只有“有计划按比例”这一条，没有在社会主义制度下还必须有“市场调节”这一条。所以，我们需要改革。但在改革中，不能丢掉有计划按比例发展经济这一条，否则整个国民经济就会乱套。

（六）提高人民生活水平，要掌握一定的幅度，不能过高、过快。还是那两句老话：一要吃饭，二要建设。好事要做，又要量力而行。

（七）对储蓄搞保值是必要的。同时，国库券也要保值。如果不从根本上采取稳定市场物价措施，提款抢购风潮还会再起。外债可以借，但要尽量少借。借外债，要用得好，还得起。

（八）目前财政经济遇到一些困难，在克服这些困难的过程中，必须加强和依靠党的领导，特别是党中央的核心领导作用。

五、与姚依林同志的谈话：现在的中央财政是要饭财政，这个局面不改变，早晚出大事！

（1989年7月23日）

陈云：在经济工作方面，赵紫阳在“国家调控市场，市场引导企业”的口号下，中央下放的权力过多，削弱了国家财政能力。现在的中央财政是要饭财政，这个局面不改变，迟早要出问题。我要对你做点批评，同意物价连涨五年。动乱的一个重要原因是物价上涨，影响面大，不仅在城市，而且波及农村。

姚依林：物价实际上是经济的综合反映。前几年中央财政亏空很大，有相当部分是靠吃老本，靠打赤字和大量发票子来支持的。现在中央财政收入占全国财政收入的比重极低。为了克服经济生活的某些方面存在的过于分散的现象，决定采取一些措施：第一，将企业承包经营责任制改为“税利分流、税后还贷、税后承包”制度；第二，将财政包干体质改为分税制；第三，中央和地方、企业的外汇收入分成，由现在的倒四六开改为正四六开；第四，中央银行要垂直领导，现在各省实际上都在支钱，因为党票在那里。

陈云：同意你这个设想，应该更彻底一些，中央可以救地方，地方救不了中央。

六、与江泽民同志的谈话：物价形势还是非常严峻！

（1989年8月16日）

现在是“四十四路诸侯，千百万藩王”，太分散了。这种局面只能是，皆大小欢喜（既小，又是暂时的）。一九八八年八九月间，我们曾经计划在五年内物价和工资每年都提高百分之十。我们是物资缺乏的国家，这样做的结果，必然发生抢购、提款风潮。现在物价上升幅度减慢，是靠财政补贴来取得的。物价猛涨的危险，并没有过去。

七、与杨尚昆同志、王震同志的谈话：小平同志退下来可以多活几年！

（1989年8月24日）

小平同志征求我的意见，我赞成他彻底退下来。退下来可以多活几年。只要人在，随时可以讲话。

八、与薄一波同志、宋任穷同志的谈话：对站错队的同志要宽容！

（1990年5月24日）

我反复考虑，这次党员重新登记时，应该对在风波期间犯了错误并做了检讨的中顾委几位委员从宽处理，允许他们登记。为什么要这样做？

第一，在党员登记工作中，暂缓登记可以有，但是要把政治问题同经济问题、作风问题分开。在政治问题上，处理要格外慎重，只要检讨了（无论口头的还是书面的，都表示本人现在对错误的认识程度），这就是记录在案了，不要扭住不放。扭住不放，不是我们党的好作风。在这方面，我们党是有很深刻的历史教训的。

第二，这场风波，是建国以来没有发生过的非常复杂的政治事件，也是我们党内在特定历史条件下的一场特殊的政治斗争。当时中央常委都有两种不同的声音，加上中央有些报纸进行的宣传，使得中央和地方的不少领导同志都不了解情况，无所适从。所以我主张，对于这场政治斗争，应该采取正确的党内斗争方针处理。应该从全局的观点，从党的最高利益、长远利益出发来处理。对犯有错误的同志的审查，应该实事求是。当然，对于那些触犯法律的，应当依法惩办。

第三，在我们党的历史上，开七大的时候，一些犯过错误的同志还是被选入中央委员会，李立三同志就是其中的一个。去年我们撤销了赵紫阳同志的党内一切职务，但并没有开除他的党籍。对于胡启立同志，仍然保留中央委员。我认为这样做是很好的，有利于安定团结，有利于教育团结绝大多数人。

九、与李鹏同志的谈话：消灭赤字是一个大方向！

（1990年9月10日）

李鹏：最近准备开一个经济工作座谈会，省委书记、省长参加。主要内容是，讨论实行分税制，既要发挥中央地方两个积极性，又要集中一点财力。现在中央财政收入只占全国财政收入的百分之四十，我们想搞到百分之五十到百分之六十。

陈云：我那个时候搞到百分之七十。前些年，权力下放过多，这是目前经济混乱的一个根本原因。现在财政赤字在不断扩大，应该严重注意。消灭赤字要有一个过程，但总得朝着这个方向走。改革开放已经搞了十年，应该很好地总结一下得失利弊。兴利除弊也是改革。

十、对吴阶平等保健医生的谈话：一定要去上海，在北京身上刺挠，睡不好觉！

（1990年9月26日）

吴阶平等：经过我们的检查和会商，建议您宜静不宜动，这个冬天最好不要出去，如果要出去，最好晚几天，等病情稳定一点再走，在这之前要尽量减少活动。

陈云：一定要去上海。北京冬天干燥，在北京过冬，身上发痒，睡不好觉，容易感冒，事情会更多。别的都要以去上海为前提。

吴阶平等：如果是这样，来去上海上下飞机时必须坐轮椅，以节省体力；为外出远行做好准备，近日每天吸两次氧气，以改善心功能状况。

陈云：好吧，轮椅这东西，只怕坐上去就下不来了。

十一、悼念李先念同志：我和先念一贯支持特区建设，因为特区经济已经变为出口型经济了！

（1992年7月21日）

先念同志和我虽然都没有到过特区，但我们一直很注意特区建设，认为特区要办，必须不断总结经验，力求使特区办好。这几年，深圳特区经济已经初步从进口型转变成出口型，高层建筑拔地而起，发展确实很快。现在我们国家的经济建设规模比过去要大得多、复杂得多，过去行之有效的一些做法，在当前改革开放的新形势下很多已经不再适用。这就需要我们努力学习新的东西，不断探索和解决新的问题。

十二、与江泽民、吴邦国、黄菊的谈话：必须坚持党对军队的绝对领导！

（1992年11月16日）

江泽民：你是最熟悉市场的。建国初期稳定物价，六十年代回笼货币。

陈云：那时发钞票，要经毛主席、党中央批准的。

江泽民：发钞票是要严格起来，这个权中央要收得高一点。

陈云：你讲既要解放思想又要实事求是，讲得对。现在上海商品外销占多少比例？

吴邦国：外销商品占百分之四十。出口国家的次序是：日本、美国、欧洲和东南亚。

陈云：假冒伪劣商品，缺斤短两的事，干不得。

吴邦国：对。在这个问题上，我们要严格把好关。

陈云：现在上海存煤几个月？

吴邦国：三个月。过去最紧张的时候，只有四个小时。

江泽民：前段时间，对军队领导班子做了重大调整，我在军委会议上强调，军队必须接受党的绝对领导，要坚决反对和克服山头主义。

陈云：军队，还有地方都不能有山头主义，要搞五湖四海。小平同志健在时，军队解决了这个问题，是件好事。还有一件事，就是现在不少基层，主要是县以下的，干群关系紧张，这也是一个大问题。

江泽民：是的，我们准备专门抓一下农村基层党组织建设问题。

陈云：看到一些材料反映，现在有些基层上报的数字是虚假的，因为不这样上报，他们就过不了关。这个问题也要注意。

江泽民：我们已经吃够了大跃进浮夸风的亏了。

十三、与江泽民的谈话：朱镕基同志反通胀我举双手赞成！

（1993年7月13日）

江泽民：中央采取十六条宏观调控措施以后，听到的反映是好的。改革开放同宏观调控是统一的，不是矛盾的。搞社会主义市场经济不要宏观调控是错误的，这个观点要扭过来。目前镕基同志在负责这项工作。

陈云：很好，我举双手赞成十六条。治理通货膨胀，要快刀斩乱麻，重病要用重药医。还要把中央财力收回来。

十四、与吴邦国、黄菊、陈至立、王力平、陈良宇的谈话：上海是最好的！

（1994年2月9日）

上海工作是做得好的，不是一般的好，而是很好。从一九七八年党的十一届三中全会以来，全国经济发展很快，人民生活水平有了很大提高，这是有目共睹的事实。当然，目前还存在不少困难和问题。要解决这些困难和问题，首先要维护和加强以江泽民同志为核心的党中央的权威。如果没有中央的权威，就办不成大事，社会也无法稳定。中央决定从今年起实行分税制，使中央逐步集中必要的财力。上海和全国其他各地都表示赞成，说明大家是顾全大局的，我很高兴。从全国来看，当前经济工作要特别注意的一个问题，就是建设规模一定要与国力相适应，而且要留有余地。同时，要把注意力集中到提高经济效益上来。现在的中央领导班子是坚强的、有能力的，工作是做得不错的。全国上下都要同心同德，团结一致，不折不扣地贯彻落实党中央、国务院采取的一系列方针、政策和措施，把中国经济搞上去是大有希望的，社会主义中国是大有前途的！

十五、与洪学智的谈话：四野一定要抬起头来！

（1994年1月30日）

陈云：四野干部开始时很神奇（神气），林彪出了问题，就抬不起头来。四野战史、平津战役纪念馆这两件事情，现在还没有着落。林彪是林彪，要把林彪问题同四野分开。四野战史要抓紧组织撰写，一定要写好。

洪学智：写四野战史，请首长当总顾问，具体事情我们做。

陈云：可以。平津战役纪念馆一定要建，地点可以放在天津。这两件事，请你向中央军委报告一下。