艾未未的存在，其社会功能显然要大于 他的艺术功能。但是谁说艺术家就一定要创作艺术作品呢？杜尚老早就更改了艺术家的定义。据艾未未自己说他每年要接受上百个访问，不过最近他也一直在关注 “汶川的后事”，好像很久没见他的访问了。这篇访谈应该是（猜测）《新视线》委托平面设计师刘治治对艾未未同志做的访谈。

 “我 觉得人所有的快感都来自忘我，能让自己感觉不存在了，都挺快乐的。像我个人就是努力与过去切得越干净越好，我觉得没什么可留恋的，没什么荣誉，没什么建 树，什么都没有。”无论艾未未发出什么样的声音，做出怎么样的事情，或者是进行了多少次自我分裂，那都是世界的一种存在，一种真实的、活着的客观存在。

最近在忙什么？
博客。我是有点和博客耗上了，我觉得这个海洋实在太大了，就看能不能跳进去、会不会游了。

我记得你是1957年生的吧，感觉你操持博客这个载体的时候，还是挺有快感的。
我觉得博客对我最大的吸引力是跟生命的关系更近了，能感觉活着。这个世界真是不一样，一个是在海里，一个在海滩上。读书像在海滩上，想象着这里发生过些什 么，比如从海里飘过来一块玻璃，想着它可能是从古罗马来的，被丢弃在海里了。而在海里就是不一样的世界，就是生生死死的事了。网络世界里没什么可煽情的， 是个更残酷的世界，你看多少最阴暗的人躲在最阴暗的角落里，随时等待获取快感。

和你年龄差不多的那拨人，如果不把信息变成纸媒，就有点失望，比如很多后来把博客出成书的人。
现在网络上什么没有？实际上我觉得纸媒都快消失了，还有必要从网络上弄下来吗？纸媒要活下去还需要再有些想法，至少每一页纸都要具有可保留性，它是一个物，不是一个很有精神价值的东西。

是不是因为压抑才使纸媒在中国更加普遍？
可能人需要有个可以触摸的东西。

你现在还做什么艺术作品吗？
那些通常的“作品”我已经没兴趣了。今年我有两个大展，一个在Mori（东京森美术馆），一个在慕尼黑，两个都是回顾展类型的。慕尼黑那个有16个40尺 的集装箱运输过去，可能人类自从有展览这回事后从没遇到过这么大量作品的。现在我更喜欢流动的东西，比如空气啊、云、光线的变幻、网络，还有人的言论。我 觉得你那“1001个人”就是。（2007年，艾未未网络招募1001个中国公民参加第12届卡塞尔文献展，是其参展作品《童话》的一部分）啊，那个已经 过去了，过两年我做个调查，那1001个人里到底多少得了乙肝，多少得了艾滋，有没有在伦敦消失了。

你觉得美国和中国最大的区别是什么？个人呢？
我觉得美国是可以利用中国的资源的，但中国利用不了美国的资源，这是目前最大的区别。作为个人，泛泛而谈的话，美国人不需要时时想起自己是美国人，中国人 每时都在提醒我们是中国人，或者我们自己都要提醒自己是中国人。就像老是觉得自己是有色人种、女人或同性恋什么的，这都是因为自己的身份不断受到社会制 约。

你们这拨出去的人，回忆国外的生活成了重要的谈资，包括北岛、陈丹青在内。你并不是这样，这是为什么？
我和他们不一样，我也没注意他们说什么。普遍地说出去了十年八年的人都会找不着北，既没融入到那边的社会，也没找到一个可以释放快感的方式，所以老是在惊慌失措，一会觉得自己是中国人了，一会又……而且老在那用自己的身份去作为个讨价还价的理由。

你和其他一些旅美的艺术家价值观都不大一样。
世界上其实只有两种价值观，一种是其他人的价值观，另一种是我的价值观。

那你觉得自己现在是什么身份？
忘我吧，我觉得人所有的快感都来自忘我，能让自己感觉不存在了，都挺快乐的。像我个人就是努力与过去切得越干净越好，我觉得没什么可留恋的，没什么荣誉，没什么建树，什么都没有。

在中国这个圈子里可能就只有你是这样说话的，虽然呛人，但一直有你的态度在里面。
我如果能够做得更纯粹的话，就只剩下态度了，其他都没有了，有呼吸还有态度，我觉得那样就挺好的。

你对奥巴马怎么看呢？
他仍然是个美国神话，奥巴马竞选之前不到20个小时，我还写过篇博客，说希望奥巴马能赢，他是为了所有永远认为自己不能赢的人而赢的。但奥巴马自己并没有 什么能力这是没什么人会否认的，因为这个世界不需要靠英雄来解决问题，但他仍然代表了一种精神、参与、光明正大、拼到底，漂亮！奥巴马其实是靠网络上那群 最没什么力量的人五块、十块地给他捐钱，这也是网络的胜利。

那你觉得网络会让中国人有什么改变？
已经有改变了，没了网络，有些事你真的都不知道，比如哪个监狱里死了什么人，哪里又打死了什么官员。一个市长被抓，一百多个人都跑了，留下一千多栋别墅空 了，几百亿上千亿钱就被带走了。我觉得任何人知道这个事情后都会记在脑子里，就算他再没道德感或者价值观，也会知道一千个亿是多少钱吧。

所以这点让你觉得这是最好的时代？
最好的时代，不可能比这更好了，这个时代很有可能是人类谢幕的时代，但确实很精彩。

你有没有考虑过换一种方式来改变？
我每秒都在想换方式，因为我觉得只有表达的方式变了，人的定义才能发生变化，没有表达就没有我们，所谓自由的形态，是要通过表达来完成的，自由是没有形态的，只能从表达的精神和方式来体现，不断考虑方式可能就是最重要的。

有人说，一个艾未未倒下了，千万个艾未未站起来了。
有两个站起来我已经很高兴了。基督教说很简单，一粒麦子不落在地里死了，仍旧是一粒；掉在地上若是死了，就结出许多子粒来。我觉得这都是同样的想法，相信思想可以找到自己的载体的，就是另外一个人。你本来就一直想让自己的身份颠离着。

对，我就希望把这些身份都破坏掉。