猫友“争”自由

 两手抓 的原帖：

没有秩序有个屁的自由。

牛联社88 的原帖：

人之所以不自由，就是因为权力就是秩序的破坏者。

 沙跃伍 的原帖：
权力是秩序维护者，有秩序未必有自由； 
朝鲜与美国是两种不同质秩序的典范。
牛联社88的原帖：
这个问题应该这样理解，自由就是秩序，防止权力危害自由就是维护秩序。
 沙跃伍 的原帖：

自由就是秩序。
——能否谈具体点，或者论点出处。
 牛联社88 的原帖：

出处，斯宾诺莎，康德，孔子。
1 自由是个道德概念
2.人类社会是分等级的，因而每个人都应该找到自己相应的位置
3孔子说，礼不下庶人。也就是说，社会地位越高，对自由的道德越高（约束越严）。社会地位越低，对道德要求越宽松。
4.顺着这个秩序的，就是自由社会。与之相反的，就是非自由社会。
5.自由是人的理性与行为之间的关系，行为与理性（康德语，无上命令）完全符合者为完全自由人，为神；反之，行为完全受欲望支配的为非自由人，干脆说是动物。知行合一者为完人，为圣人，为完全自由人。能克己复礼者，能存天理灭人欲者能慎独者，为自由人。
6.完全自由人现实社会不可能有，但地位越高的，应越趋近于完全自由人。中国古代的不自由，是因为对庶人的道德要求圣人化（如乡间那些贞节牌坊），而今天中国人的不自由则恰好相反，本应有较高道德的人庶人化，如官员，法官，教师，医生。  

侯工：
@ 牛联社88 
 1.自由概念：自由即有权做一切无害于他人的任何事情。 （《人权宣言》第4条）

    2.专制社会是分等级的——统治者与被统治者，等级的界线是明确的，等级之间不可跨越，因而自由度很小；民主社会是分阶级的——普通人与富人，阶级的界线是模糊的，阶级之间可以互相转化，因而自由度较大。两种社会的自由的性质和自由度差别很大。

    3.孔子说，礼不下庶人——下是歧视的意思。礼不下庶人的意思是：施礼时不要歧视一般人。

    4.顺着专制社会秩序的，基本上没有自由；顺着民主社会秩序的，有较多自由；将来大同社会，有充分自由。

    5.根据自由概念，人有权做一切无害于他人的任何事情，其他都是废话。

    6.见4.