注册 登录
美国中文网首页 博客首页 美食专栏

自由行 //www.sinovision.net/?25052 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

x

博客栏目停服公告

因网站改版更新,从9月1日零时起美国中文网将不再保留博客栏目,请各位博主自行做好备份,由此带来的不便我们深感歉意,同时欢迎 广大网友入驻新平台!

美国中文网

2024.8.8

分享到微信朋友圈 ×
打开微信,点击底部的“发现”,
使用“扫一扫”即可将网页分享至朋友圈。

侯工:幻觉和知觉

已有 1161 次阅读2016-11-6 12:11 |系统分类:杂谈| 幻觉 分享到微信

侯工:幻觉和知觉

 

 越往前越远 的原帖:

    既然你确定知觉与幻觉之间存在明显的区别,那么,它们之间的区别在哪里呢?我看到了太阳,有了太阳这样一种感觉,这种感觉我真实的体会到了,然而,我该怎样区分这种感觉到底是知觉呢还是幻觉呢?因为不管是知觉还是幻觉,对我的感觉来说,或者对我的体验来说,或者对我的感知来说,都是真实存在的,并不是说幻觉我就不能感知到。我一样可以感知到幻觉。因而,这里的问题不在于我的感觉是否是真实的,因为我的感觉都是真实的,不管是幻觉还是知觉。因此,你对知觉和幻觉所作的区别,就不可能来自于人的感知(或人的感觉、或人的体验),因为人的感知是无法做出区分的。
    既然我们的感知本身并不能区分什么是知觉,什么是幻觉,也即我们的感知本身并不能区分什么是真实的,什么是虚幻的,因而,我们就只能从外物的角度来衡量真实与虚幻,或者说知觉与幻觉,也就是,如果我们的感知是由于外物的刺激(基于外物)所产生,那么这种感知就是真实的知觉,反之,如果我们的感知并不是由于外物的刺激(没有外物的基础)所产生的,那么它就是虚幻的幻觉。然而,是否有独立的外物存在,我们却是不知道的,因为这正是需要我们来证明的事。
    我们区别真实与虚幻,知觉与幻觉,只能有两个角度,一个是我们的感觉,一个是外物,然而这两个角度都是不可能的。第一个角度,我们的感觉都是真实存在的,因为我们能感觉到。严格来说,感觉、感知、体验、知觉、幻觉这些词语本身就意味着存在。第二个角度,当我们用外物来判别知觉与幻觉的时候,我们又不得不用知觉与幻觉来判别是否有外物存在,因而,这是一个明显的循环论证。
    由此,我们从单纯的思辨角度是无法区分知觉与幻觉、真实与虚幻的。但是,这对于人们的实际生活来说并不会造成不便,因为,人们的日常生活经验已使人们确信无疑外物的存在,这是一种不可动摇的信念。或许哲学家能给予这种看似奇怪的现象一种解释,然而,究竟是什么原因造成了这一切(这句表述我承认是很不准确的,然而我找不到更合适的表达),我们是无法知道的,因为它超出了人的知识范围。在这个范围以外,都仅仅是一种猜测,虽然这些猜测会附有某些情感或信念。

 

 

【】内是侯工回复:

    既然你确定知觉与幻觉之间存在明显的区别,那么,它们之间的区别在哪里呢?感知与幻觉的区别是:感知有真实存在的对象,幻觉只有虚幻存在的对象。我看到了太阳,有了太阳这样一种感觉,这种感觉我真实的体会到了,然而,我该怎样区分这种感觉到底是知觉呢还是幻觉呢?因为不管是知觉还是幻觉,对我的感觉来说,或者对我的体验来说,或者对我的感知来说,都是真实存在的,并不是说幻觉我就不能感知到。我一样可以感知到幻觉。【有一个方法:你睁大眼睛看着太阳,直到感觉到真实的太阳为止。】因而,这里的问题不在于我的感觉是否是真实的,因为我的感觉都是真实的,不管是幻觉还是知觉。【还有一个方法,你用火来烤你的手指,直到能够分别幻觉还是知觉为止。】因此,你对知觉和幻觉所作的区别,就不可能来自于人的感知(或人的感觉、或人的体验),因为人的感知是无法做出区分的。【最后请你吃辣椒,拣最辣的吃,直到你对知觉和幻觉作出区别为止。】
    既然我们的感知本身并不能区分什么是知觉,什么是幻觉,也即我们的感知本身并不能区分什么是真实的,什么是虚幻的,因而,我们就只能从外物的角度来衡量真实与虚幻,或者说知觉与幻觉,也就是,如果我们的感知是由于外物的刺激(基于外物)所产生,那么这种感知就是真实的知觉,反之,如果我们的感知并不是由于外物的刺激(没有外物的基础)所产生的,那么它就是虚幻的幻觉。然而,是否有独立的外物存在,我们却是不知道的,因为这正是需要我们来证明的事。【如果通过以上三种方法,你还不能区分知觉还是幻觉,那么你本身可能有问题了。】
    我们区别真实与虚幻,知觉与幻觉,只能有两个角度,一个是我们的感觉,一个是外物,然而这两个角度都是不可能的。第一个角度,我们的感觉都是真实存在的,因为我们能感觉到。严格来说,感觉、感知、体验、知觉、幻觉这些词语本身就意味着存在。【感觉到的存在与幻觉的存在是一样的吗?对两者的区别是正常人的基本能力。】第二个角度,当我们用外物来判别知觉与幻觉的时候,我们又不得不用知觉与幻觉来判别是否有外物存在,因而,这是一个明显的循环论证。【你吃辣椒的感觉与吃香蕉的感觉是一样吗?是吃空气的感觉吗?是做梦的感觉吗?如果你不能用大脑通过感觉来判断物体的存在,还能用外物来判别什么吗?】
    由此,我们从单纯的思辨角度是无法区分知觉与幻觉、真实与虚幻的。【正常人是可以从单纯的思辨角度区分知觉与幻觉、真实与虚幻的。如果你不能,请先检查一下你的大脑是否正常。】但是,这对于人们的实际生活来说并不会造成不便,因为,人们的日常生活经验已使人们确信无疑外物的存在,这是一种不可动摇的信念。【如果大脑不正常,就会将幻觉当知觉,对其实际生活来说一定会造成不便。】或许哲学家能给予这种看似奇怪的现象一种解释,【神经医生才会有合理解释。】然而,究竟是什么原因造成了这一切(这句表述我承认是很不准确的,然而我找不到更合适的表达),我们是无法知道的,因为它超出了人的知识范围。在这个范围以外,都仅仅是一种猜测,虽然这些猜测会附有某些情感或信念。【大脑不正常的人,往往分不清幻觉和知觉,治疗是一种寻找原因的方法。】

 

 


免责声明:本文中使用的图片均由博主自行发布,与本网无关,如有侵权,请联系博主进行删除。







鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋

发表评论 评论 (1 个评论)

回复 八山山 2016-11-7 01:29
越往前越远
你说“感知有真实存在的对象,幻觉只有虚幻存在的对象”,那么,我请你思考,你说的“虚幻存在”是什么意思?一种东西是存在的,然而它却是虚幻的,这真是一种不多见的东西!【你有做梦吗?你梦中见到的就是虚幻存在的对象。】或许是你也感到了这一点,所以你在后面又说道,“你吃辣椒的感觉与吃香蕉的是什么感觉?是吃空气的感觉吗?是做梦的感觉吗?”,你在这句话里用了一个关键的证据,就是“做梦的感觉”,确实,在人们的日常谈话中,梦是存在的,也是虚幻的,然而,“做梦的感觉”是否也是“虚幻的存在”呢?【我说的是做梦的对象是虚幻的存在。“做梦的感觉”是虚幻存在对象的反映,因此“做梦的感觉”称为幻觉,而不是说幻觉是“虚幻的存在”。】在此我提请你注意,“梦”与“做梦的感觉”的区别,不管是吃辣椒、吃香蕉的感觉,还是做梦的感觉,对于感觉来说,都是真实存在的,而不是虚幻存在的,是不是这样呢?【感觉是对象的反映,对象是真的,这种感觉称为知觉,对象是虚幻的,这种感觉称为幻觉。离开感觉的对象来谈感觉是没有意义的。】如果你对这一点没有异议,那么“虚幻”就只能是指的梦本身,也即,梦的内容是虚幻的,就像海市蜃楼中的那些景象被认为是虚幻的。【梦的内容是虚幻的,梦中感觉的对象就是虚幻的,那么梦中的感觉就称为幻觉。知觉与幻觉的区别,只与感觉对象有关,而与感觉本身是否真实无关。比如你看到海市蜃楼,你的感觉是真的,但是这种感觉是幻觉;又如你在梦中与异性亲密,这种感觉是真的,但它也是幻觉。】
    因此,在你所说的“虚幻存在的对象”中的“对象”一词,就不是指向一种事物,而是指向两种事物,以“梦”为例,虚幻,指的是梦的内容的虚幻;存在,则指的是梦的感觉的存在。【你的语文的点彪。虚幻存在的是修饰对象的,不能割裂开来。】那么,你所说的“幻觉只有虚幻存在的对象”,也就成了这样:(人们)对一种虚幻的内容有一种存在的感觉。你能感到这句话的奇特么?【你的理解力确实奇特。】而且,你有没有注意到,在“幻觉只有虚幻存在的对象”这句话里,你是在用“虚幻”一词来定义幻觉,这种明显的同意反复难道不是最该避免的么?【“虚幻”一词是定义幻觉吗?你的语文真的不敢恭维。】
    在知觉上,真实与存在是分不开的,真实的就是存在的,存在的就是真实的;不是在知觉外,我们则不得而知。所谓“虚幻”,仅仅在对比的情形下才是成立的:当人们认为醒着的时候是真实的,就会认为梦境是虚幻的;而如果人们认为醒着的时候是虚幻的,就会认为梦境是真实的。【这样的人们称为神经病。】梦境是真是幻,全依赖于醒着的时候是真是幻。这些推导,在思辨上是没有任何矛盾的。如果你认为,醒着的时候的知觉是如此真实,梦境中的知觉则是如此虚幻,那么,我则说,你已经陷入了相当然,因为,在梦境中的知觉一样是如此真实,或者说它(知觉)绝不比醒着的时候更轻微。在梦中,如果是一个美梦,那种愉悦的知觉一点也不亚于醒着的时候,如果是噩梦也是一样。区别只在于:梦境被认为是天马行空、秩序混乱,而这种“天马行空、秩序混乱”仅仅是来自于与醒着的时候的境况的对比。人们认为醒着的时候是真实的,久已成习,由此就认为这是天经地义的,或者说,认为这是事物的本来面貌或本质。然而在严格的思辨上却绝不是这样的。【所谓“严格的思辨”是指正常大脑的功能,是符合客观实际的判断,能够分清幻觉和知觉,否则就是大脑不正常。】

facelist

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

 留言请遵守道德与有关法律,请勿发表与本文章无关的内容(包括告状信、上访信、广告等)。
 所有留言均为网友自行发布,仅代表网友个人意见,不代表本网观点。

关于我们| 反馈意见 | 联系我们| 招聘信息| 返回手机版| 美国中文网

©2024  美国中文网 Sinovision,Inc.  All Rights Reserved. TOP

回顶部