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88)——科学与信仰

热度 1已有 1842 次阅读2015-3-15 12:30 |系统分类:科技教育| 信仰, 宇宙 分享到微信

闲聊宇宙(88)——科学与信仰

 

 

网友:

    认真读(侯工《存在与感知》)。物质先于意识,这个"先"字就是悖论我深刻知道这是扯。如果它先了,生命从何处而来?已经知道的全部宇宙的全部粒子为分母的阶乘的概率,都无法有机会构成一个蛋白质,也就是说,给所有粒子一次自然组合的机会,也撞不出一粒蛋白质,何况生命。理性到此为止,这种概念的分离本身就是为了扯淡。

侯工:

    宇宙的定义:宇宙是一团具有场性质的以循环运动形式存在的物质,表现为以光速在径向往返循环运动的球面膜(厚度为一个最小粒子的直径)。循环的上半周期叫孕育期,宇宙在收缩,下半周期叫寿命期,宇宙在膨胀。我们现在处于宇宙的寿命早期
    在我定义的新的宇宙学里,将宇宙一切称为总物质。总物质分为:

    1原物质——没有质量的最小粒子;

    2自然物质——由原物质演变而成的有质量的普通物质;

    3生命物质——由自然物质进化(一项在特殊自然条件下的长期的复杂的工程)出来的能够产生思想的具有生命力的高级物质(如人类的大脑等);

    4次生物质——由自然物质衍生的没有质量的波(场、能、力、光等);

    5升华物质——由人类大脑产生的感知、意识、观念、精神以及由大脑产生的具有创造力的智慧等。

    由以上5种物质构成了宇宙。过去在哲学上分为客观世界和主观世界是不符合宇宙统一论的。宇宙只有一团物质,这团物质涵盖了一切。所谓宇宙的对立面就是宇宙的反面,它与宇宙是同时存在的。精神意识根本不是物质的对立面,它是生命物质的子集,涵盖于总物质之下。难道可以说,母亲是儿子的对立面吗?但是,既然精神意识是由生命物质产生的,那么就有先后之分了:母亲自然先于儿子。

生命从何处而来?

    生命来自自然物质。在地球这个特定的地方,在一个特定的时间,从自然物质升华出生命来,然后,由生命再通过进化凝结出人类智慧。一个女人不可能在两岁生小孩,也不可能在80岁生小孩,只能在生育年龄段,这就是特定时间。一个女人不可能在火堆里生小孩,也不可能在冰天雪地里生小孩,必须在适宜的环境里,这就是特定地点。

 

为什么现在给所有粒子一次自然组合的机会,也撞不出一粒蛋白质呢?

因为现在已经错过了当初形成蛋白质的时机,所谓过了苏州无艇搭就是这个意思。好比是一个已经绝经了的妇女,已经没有怀胎的条件了。

网友:

    离开生命谈论物质与存在,这是一种主义,而不是科学的态度。反之则可,即形而上地意识到非物质的生命存在中那不可剥夺和与生具来的权力。曾经与先生有过类似的争论。真诚希望先生认真思索生命从何而来,为什么目前只在地球上有?是不是很娇贵?为什么?生命一定是有意识的创造,这是一种态度,也不是科学。这是信仰问题,信仰如何降格为争论?那不是开国际玩笑?

侯工:

宇宙是一部由所有天体联动组合的精密机器,什么时候生产什么产品,都是严格按照程序运行的,所以生命的诞生和死亡,都是由宇宙的自然运行法则决定的,与人类的信仰无关,也与主义无关。这样理解生命才是科学态度。

生命生具来的权力是由自然赋予的,所谓剥夺是人类自身问题,与自然无关。

生命为什么目前只在地球上有?是不是很娇贵?为什么?

生命不是由谁可以决定在什么地方有的。地球上之所以有生命,是因为地球刚好是宇宙机器上产生生命的部件,就好比为什么只有地球才有月球,这仅仅是自然现象,是概率无限小的事件。所谓娇贵,纯属人类的感觉。

信仰属于人类学范畴,不属于宇宙学。生命是宇宙现象,属于宇宙学的范畴(与人类学或有交集)。宇宙学与信仰无关,所以在这里讨论生命没有冒犯信仰的意向,更不是开什么玩笑。

网友:

即使人类有能力创造生命,也反证了生命是有意识,有计划,有谋略,精心构思的结果。

侯工:

所谓人类有能力创造生命,是不可能的事。人类只能繁衍后代,那不是创造生命。最多人类可能搞些基因改造,那也不是创造生命。创造生命的时机早在人类出现之前,所以人类是绝对不可能创造生命的,也就因此不能反证生命是有意识,有计划,有谋略,精心构思的结果,如果这样想,纯属意淫

网友:

生命绝无可能是物质自然撞击的奇迹,如果是,如何撞出了万物?花草荷树?变色龙,枯叶蝶,金刚鹦鹉等等等等。到此,就是信仰问题了,要知道科学理性与道德信仰的边界,不引发对终极问题的理性逻辑论战。各自坚守自己的主义,这是尊重和尊严的因果。

侯工:

上面已经说过,生命是宇宙在特定时间特定地点创造出来的。当宇宙创造出生命以后,就自然地演化出花草荷树变色龙,枯叶蝶,金刚鹦鹉等各种生物。然而现在已经完全丧失了创造生命的时机,当然绝无可能物质自然撞击出来。

  宇宙学不涉及道德,也不涉及信仰,更不涉及个人坚守的主义。宇宙学只是有利于人类的开化。哥白尼就是人类开化的先哲。

 

 

 


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发表评论 评论 (8 个评论)

回复 八山山 2015-3-20 05:39
無心者無痕: 这确实涉及到了不同的科学观,而内底里更反映出人的世界观和价值观,从不同的时间跨度来反思“科学”的作用也有不同的视向和评价,从平衡这个自然法则来看,近现 ...
科学进步助长了人类的贪欲,激发了人类加大索取自然的规模的计划,这种急功近利的行为必将受到大自然的报复。
回复 無心者無痕 2015-3-19 16:07
八山山: 科学,是指符合自然法则的实践和理论。如果被权力垄断了,科学就失去意义。
这确实涉及到了不同的科学观,而内底里更反映出人的世界观和价值观,从不同的时间跨度来反思“科学”的作用也有不同的视向和评价,从平衡这个自然法则来看,近现代的不少“科学进步”,对于人类来说似乎是有积极意义的,但从更大的范畴和更长远的时间跨度来看,尤其是从人与自然的关系来看就未必只有这个结论了,尤其是约两百年来的科学进步或许已经走到了至少类似于某种“拐点”意味的阶段,因而开始出现自然平衡的迹象也是显而易见的。
回复 八山山 2015-3-18 10:40
無心者無痕: 科学,本身也是人类社会发展变化到了近代才有了一个被相对前提规定下的名词,以科学的名义实施社会的或许是对科学本身反噬的事例也不难发现,不符合“科学规定” ...
科学,是指符合自然法则的实践和理论。如果被权力垄断了,科学就失去意义。
回复 八山山 2015-3-18 10:31
無心者無痕: 无论人类或是其它生物,其实都有其类属的“社会性”,生物社会便都有其特点,但除人类社会之外其它生物社会性都遵从自然法则,人类社会被人类自身的社会性抬得太 ...
不良信仰会使大批的愚民走火入魔,发癲发狂,然后杀人、自杀或者甘当炮灰——即所谓为信仰而牺牲。在俄国及其邻国,不是曾经因为信仰一个幽灵而使亿万生灵涂炭吗?
科学使人类能够了解自然,认识自我,理性地处理自己与自然的以及人类社会的关系,从而升华至智慧的平和境界。
谢谢!
回复 八山山 2015-3-18 10:29
無心者無痕: 无论人类或是其它生物,其实都有其类属的“社会性”,生物社会便都有其特点,但除人类社会之外其它生物社会性都遵从自然法则,人类社会被人类自身的社会性抬得太 ...
网友:
是的,没有信仰,就没有随众,即便是有恶,那也是弱小的恶,但信仰导致随众蜂拥而起,盲从之恶又深又重,所以理性主义启蒙是必须的,科学质疑的精神是无价之宝。
    “魔”这个词,西方描述的特征是:魔鬼的诱惑,比如寓言故事里魔鬼的三个愿望,比如浮士德贤者把灵魂出卖给魔鬼换来智慧的传说……这都展示给我们一个基本认知:魔鬼总是以感性的,美好的愿景来迷惑人的灵魂,最后才让人类发现自己无法自拔的堕落而追悔莫及,而信仰恰好是美好愿景的陷阱,西方如今学校不允许基督教信仰进入,就是防止未成年人理性不足而掉入信仰的陷阱。
侯工:
不良信仰会使大批的愚民走火入魔,发癲发狂,然后杀人、自杀或者甘当炮灰——即所谓为信仰而牺牲。在俄国及其邻国,不是曾经因为信仰一个幽灵而使亿万生灵涂炭吗?
科学使人类能够了解自然,认识自我,理性地处理自己与自然的以及人类社会的关系,从而升华至智慧的平和境界。
回复 無心者無痕 2015-3-17 14:10
科学,本身也是人类社会发展变化到了近代才有了一个被相对前提规定下的名词,以科学的名义实施社会的或许是对科学本身反噬的事例也不难发现,不符合“科学规定”则被冠予“神秘”、“伪科学”,这种态度是否“科学”恐怕也是值得商榷的吧。
回复 無心者無痕 2015-3-17 13:52
无论人类或是其它生物,其实都有其类属的“社会性”,生物社会便都有其特点,但除人类社会之外其它生物社会性都遵从自然法则,人类社会被人类自身的社会性抬得太高,便难免涯岸自高,趋脱自然,人类社会的信仰有不少在很多时候如同所谓的“社会道德”一样被用以掩盖其反面的行为,便不足为奇了。问好候工。
回复 八山山 2015-3-15 22:25
然而,曾经有多少罪恶,借信仰之名以行?

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