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《研究马克思》（39）——关于马克思与民主的讨论

已有 568 次阅读2014-2-25 00:23 |系统分类:杂谈| 马克思分享到微信

《研究马克思》（39）——关于马克思与民主的讨论

作者：侯工

一家之言：

要走民主之路，为什么非要扯上马克思呢？难道离开了马克思，民主之路就没有理论基础吗？西方的民主是在马克思理论基础上建立的吗？是不是有点牵强附会了？

马克思理论的基础是建立生产资料的公有制。民主是思想精神（权力）的公有制，而生产资料是私有制。他们是相矛盾的。

如果生产资料公有，人类就会失去发展的动力。这是人的本性决定的，谁也改变不了。人可能都成为圣贤吗？不可能。

还有就是生产资料的公有制的监督成本太大，属于内耗。不利于社会的发展。

侯工：

这是针对中国现状而言的，中国几代人都接受过假的马克思主义教育，在广大人民头脑中造成严重混乱，如果不将真正的马克思弄清楚，要走民主之路就是空谈。明白吗？

一家之言：

当然知道。但治病就得去根，不去根病能好吗？留点病根来斗闷子吗？

知道你要表达的意思，中国其实没有用马克思理论，马克思理论是中国政府的幌子。是这意思吗？现在是要把中国政府的这个幌子给它掀开，不能让他有幌子。马克思理论对许多人来说是相当有麻痹作用的。这正是他的可恨之处。

侯工：

一口能吞下一席酒菜吗？欲速则不达。

一家之言：

呵呵呵呵。有道理。可还是感觉有点不对劲。

你们有广泛的社会平台，你们的声音要比一般的普通老百姓发出的声音事半功倍。更应该为挽救中华民族的道德沦丧而有所作为。

现在中国的问题不是要复兴，不是要强盛，不是要共同富裕，而是中国人的道德沦丧——整个社会没有道德，诚信。复兴了，强盛了，共同富裕了那是个什么社会？纸醉金迷，物欲横流，如圈养条件好的猪。

这些话不会得罪你吧？如有冒犯，望谅解。

侯工：

学术交流双方都有进步。你我的民主目标是一致的。哪来得罪？

一家之言：

还有马克思理论除了无产阶级，资产阶级，生产资料公有制，剩余价值等反人类的理论，还剩下什么呢？

马克思理论是在剩余价值的基础上建立的。剩余价值就是反人类。他的哲学思想难道就不反人类？

侯工：

马克思全集50卷，你说的是其中之一。剩余价值是一种学术观点，并不是反人类。马克思主要贡献是揭示了历史发展规律，并且为民主社会主义奠定理论基础。

一家之言：

如果没有马克思，这个世界会怎样呢？

侯工：

如果没有马克思，就没有马克思关于资本主义的研究，资本主义就少了一些改良的方法，资本主义发展就没有这么完美。

一家之言：

你说：“马克思写《共产党宣言》时机器是很简陋的。”

说明马克思的理论是相当有局限性的，在他有生之年，他自己就推翻了自己。他的理论还有普遍性吗？

还有马克思理论既然对资本的发展有如此帮助，为什么西方民主国家不大张旗鼓的宣传马克思，而是认为马克思理论是邪教。

资本是逐利，既然马克思理论如此好，资本应该把《资本论》看为资本的《圣经》，为什么适得其反呢？

为什么信仰马克思的共产党其实都不真正信仰马克思呢？连列宁、斯大林、毛泽东等独裁者，马克思的高徒实际都摈弃他早年，晚年的理论，只是利用他的理论为虎作伥。不是证明了马克思理论既不适用于独裁者，也不适用于民主，更不适用于资本主义。暴力倒可以利用他——可不可以得出这样的结论？

历史已证明利用马克思理论搞暴力都是相当成功的，而治国没一个成功，反而造成国家的、人民的灾难。

侯工回复：

因为你关于马克思的知识来自教科书，来自媒体，来自文艺作品，来自伟大“领袖”的言行，你心目中已经建立了一个固化了的马克思形象。这也难怪。

马克思有生之年曾不断地对自己的错误进行修正，说明他思想由不成熟走向成熟。真理是在修正错误中确立的。他的理论在欧洲就是被推崇的民主社会主义。瑞典、丹麦、英国等发达国家都在实施这个制度。西方民主国家注重实践，不喜欢象中国人那样搞宣传，他们觉得中国人这样做很傻B的。欧洲国家实行的议会竞选、多种所有制混合体、高福利等等都是马克思的主张。马克思的理论不是宗教，《资本论》不会作为圣经的，欧洲人不会这么2。列斯毛是三大骗子，他们肯定选好话来骗人，这样才有效果，这与马克思没有一毛钱关系。马克思理论被骗子利用，只能得逞于一时。

以马克思学说治国成功的多了去了：几乎北欧西欧发达国家都是。

一家之言：

理解你的意思。但你把民主与马克思的民主，主次关系弄反了。就好像用一个好制度来治理国家与一个好国君来治理国家一样。如果他们治理国家的效果一样，你支持哪种方式呢？

民主治国是以人民的意愿来治理，可以用什么形式都行，只要是人民愿意，就是以选票来体现。

马克思民主，就是必须是马克思理论下的民主，就按你说的马克思的普世价值，它也是一种独裁。

就按你说的“他的理论在欧洲就是被推崇的民主社会主义，瑞典、丹麦、英国等发达国家都在实施这个制度”。是瑞典、丹麦、英国等发达国家的民主选择了马克思有用部分，而不是马克思的民主理论使他们走向民主之路来践行马克思理论。

民主就是可以包容一切思想，只要人民自愿，而不是靠管制，武力压制的一切形式。

希望你的更多见解。与你讨论。你在你的评论里回复就行。

侯工回复：

你所说的民主，只能算是民粹。

有好的制度，还要有好的理论，两者是相辅相成的。

民粹主义认为只要有民主制度，人民有投票权就行了，结果就有可能选出希特勒。毛泽东当年不也是打着民主的旗号骗取了人民支持而窃国上台的吗？

真正的民主必须经过激烈的争辩，把各种方案、观点都摆出来，经过充分的对比和鉴别，反复的酝酿，剔除糟粕，优中取优，最后经投票决定。所以民主也离不开有真知灼见的精英人士，也需要经过实践检验的正确理论来指导，这样才能避免走弯路。这样做与国君独裁是截然不同的。

马克思是一贯主张民主的，他说：

“民主制才是普遍与特殊的真正统一”。[马克思《黑格尔法哲学批判》]

马克思已经死去，他并非体现权力，而只体现理论的影响力，人们完全可以不理会他的。但是，只要他的理论有好处，人们还是乐意采用的。正如你说的选择了马克思有用部分。资本主义国家大多采用马克思对资本主义的改良方法，对资本主义落后的制度按民主社会主义的制度进行了全面改革，才有今天的长足进步。

一家之言：

民主理论上的确可以选出希特勒式的人。

希特勒是选举出来的，但希特勒当政后实行独裁统治。希特勒治理下的德国是民主国家吗？不是，是独裁，专制国家。是在希特勒的理念引导下，最后只有走向独裁。

同理，如果用马克思的理念进行民主，治理国家。如果在治理过程中与马克思理念相矛盾，如果维护马克思理念，最后也只有走向独裁，专制。如果不维护，那为什么一定要把民主建立在马克思的理念下呢？为什么不在民主制度下利用马克思理念呢？这才是问题的关键。

西方国家比较成功的民主制度。他们是在某个人的具体理论下建立的吗？好像没有。他们是博采众长，谁的理论适合，谁的办法适用，拿来争取大家的意见而制定。

看来你还没明白民主的真正含义。是民主来选择理论，而不是理论来选择民主。

马克思理论对民主的推进是有促进意义的。他的促进意义是什么呢？给你打个比喻你就明白了。犯罪促进了法制的制定，如果没有各种的犯罪，就没有各种法制的制定。马克思的意义仅此而已，可能说得有点绝对，但是这个意思。

中国就算给马克思正本清源，问题是每个老百姓都不是你这样的博士。只能给他们的思想搞乱，马克思邪恶的一面在他们脑里根深蒂固了，老百姓会崩溃的，他们会不知道信谁的了。难道真的把中国老百姓当圈养的猪，给喂什么吃什么吗？

希望你认真考虑这个问题。

侯工回复：

马克思理论的精髓是修正主义。他的理论是允许修正的。他本人一生都在不断修正；他死后交给恩格斯修正；恩格斯死后交给伯恩斯坦修正；伯恩斯坦死后，交给社会党国际修正。所以，马克思理论是必须经受实践检验的，错误的必须毫不留情地抛弃。马克思理论只是对民主制提供一份贡献。既然你说民主制博采众长，那么民主制就不会拒绝马克思的民主理论。中国老百姓是相信真相的，只要把真相公布开来，大家还是明白道理的。以前老百姓以为毛泽东死了，就没法活了，后来毛泽东死了，老百姓也没有崩溃，反而活得更好了。

一家之言：

马克思理论的精髓是修正主义？

任何理论都是在随人类社会的发展而修正，不仅仅是马克思理论。是理论就有人类的主观认识，包括自然科学，何况马克思理论是人的理论，变化更大。

民主，我们为什么要牵强附会的将它与马克思扯上关系呢？马克思理论只是民主的小小小小一部分。

你说的精英，真正的精英是用来干什么的呢？是用来集民意制定法制，搞科研，开发科技，企业家，搞文学等，提供各种理论供人民的选择，而不是用来治国。

政客只要按章办事就可以了，当然政客也可以提出自己的意见办法，因为他们也是人民的一员，但要经过民意的同意或授权。要实现这些，首先要实行民主制度。

毛泽东死了，老百姓也没有崩溃。老百姓的生活更好，不是得益于共产党的功劳，是得益于科技的发展，是得益于老百姓的相对自由。生活好了，道德呢？是整个华夏民族道德最沦丧的时代。1949年以后，就是个谎言的时代，现在的道德底线是在老百姓手里，中国的政客基本是没有道德，如果这些政客没有思想可以理解，没出过国可以理解，出国了如果他们连比较都不会就不可理解了。他们是一群没有人性的**。

这些都拜毛泽东利用马克思所赐。给中国带来的唯一成果就是道德沦丧。道德沦丧了，中国老百姓还没崩溃？那什么是崩溃，难道都真的疯了才算，其实现在老百姓跟疯了也没多大区别。人与人的交流有几句是真话？不都说着言不由衷，自欺欺人的话吗？现在的道德底线是在老百姓手里。中国的官员有说人话的吗？没有。

侯工回复：

光发急没有用的，光喊民主也没用。借鉴欧洲国家实践马克思的民主社会主义会有事半功倍的效果。

一家之言：

不是在与你抬杠。

既然你坚定要正本清源马克思理论。那何必舍近求远呢？用毛泽东1949年以前的理论就可以了，就足够了。

把毛泽东正本清源不是更容易吗？更符合中国共产党的需要吗，不是更顺理成章吗？

现在我们追求的不就是毛泽东1949年以前号召吗？能正本清源吗？连毛泽东自己都兑现不了自己的承诺。还奢求其他人。独裁是获得个人利益最好的方式，这是人性的必然。

再正本清源马克思只是另一种谎言的开始而已。

侯工回复：

马克思是天上翱翔的雄鹰，毛泽东是厕所里的苍蝇，你怎么能拿毛泽东来比马克思？

一家之言：

（《私有制、私有财产和公有制》一文，）多好的论述，可惜掉进一只苍蝇。

用马克思理论搞民主，无异于与虎谋皮。虎的皮，肉是可以利用的，但与虎商量取得，行吗？

列宁，斯大林，毛泽东都属于与虎谋皮者。搞独裁不是他们的本愿，但人的本性决定他们一用马克思理论，就必定独裁。

人的本性，恶的一方面，只有靠外部力量压制，自身才能克制。民主就是这个最强的外部力量。

侯工回复：

真正以马克思理论搞民主的国家是瑞典、丹麦、挪威、英国、德国、法国等欧洲发达的民主社会主义国家，马克思已经死去，留下的只有理论，哪里存在与虎谋皮的问题？列斯毛根本不是与虎谋皮，而是将马克思理论作虎皮，请你搞清楚。

一家之言：

如果列宁，斯大林，毛泽东用马克思理论搞独裁。民主就可以放弃马克思。列宁，斯大林，毛泽东还敢搞独裁吗？

但马克思的民主，列宁，斯大林，毛泽东搞独裁，民主能放弃马克思理论，不能。那独裁不就顺理成章了。是这个意思吗？

侯工回复：

你的话很费解。你应该明白，列斯毛利用的并不是真正的马克思理论。真正的马克思理论是坚决反对独裁的，马克思是主张民主的，这是基本常识。

一家之言：

那在中国，共产党还能成为唯一的执政党吗？

侯工回复：

国民党是榜样。

一家之言：

    既然国民党是榜样，与马克思扯得上关系吗？
    只是我们的出发点不同，目标一致。
    民主可以利用马克思理论，但马克思理论下的民主是独裁。
    直接呼吁民主，利大于弊。
    正本清源马克思结果就是马克思再一次被利用，马克思的《资本论》是个坎，钻漏洞是人的天性，那中国只有在马克思这个圈里来回折腾，永无出头之日。
    再一次说，中国现有的宪法就是马克思理论的民主。为什么不能落实呢？是没法落实，因为要捍卫共产党是唯一的执政党。
    绕来绕去，又绕回来了。
    希望你认真看看，中国现在的宪法是不是马克思理论的民主。

侯工回复：

马克思理论是普世价值，与全人类都有关系，当然与国民党有关系啦。国民党现在比共党更接近马克思，更加廉洁，更好地为民众服务，也更得民心。

马克思理论下的民主宪政，就是欧洲发达国家所实行的制度，与独裁没有一丝关系，你说的独裁是列斯毛的假马克思，是挂羊头卖狗肉中的羊头。

民主不是一句口号，呼吁一下就实现了，没有一套完善的理论，等于汽车没有方向盘。

只要将真正的马克思理论公之于众，政客想利用也难，等于政客很难利用普世价值一样。

你有看到欧洲发达国家在马克思这个圈里来回折腾吗？

你凭什么说现有的宪法就是马克思理论的民主？它经过民主讨论过吗？它是由民主产生的吗？没有民主的土壤，何来民主的花朵？

一家之言：

中国的宪法的确没有民主的土壤，但它是在马克思理论基础上立的。如果说毛泽东不懂，但几百万共产党都不懂，说不过去。如果加上苏联，等当时几十个马克思理论建立的国家，他们都不懂，更说不过去。

说点偏激的话，就你懂。西方的民主国家懂。

“民主不是一句口号，呼吁一下就实现了，没有一套完善的理论，等于汽车没有方向盘。”——这句话也有问题。民主是要谁来民主？所有老百姓都可以参与才是民主。给老百姓讲理论，他们能懂吗？是不是要让老百姓知道民主的来龙去脉，民主的哲学，辩证法等才能实行民主。难怪党说中国的国民没有民主的素质，原来老百姓没有民主的完整理论基础，根在这。

只要对老百姓说，国家的事，你同意就点头，不同意就摇头。就这么简单。我看傻子都会民主。

民主不要理论。民主也不复杂，复杂的是权力的割舍。

民主就是权力对老百姓的敬畏。

侯工回复：

我已经反复告诉你，中国的马克思理论是假的，是羊头。毛泽东不懂，其他人不敢懂，真懂的人也要被打倒的，懂吗？怀疑你的智商。

一家之言：

这的确是个智商的问题。

几亿马克思理论的共产党员，几十个马克思理论建立的国家，都用了假的马克思理论，不能不说他们的智商有问题。可还是感到是个笑话。

可不可以这么理解，民主国家马克思理论一用，就能正确使用。而马克思理论建立的国家一用马克思理论就是就会变成假的马克思理论。可不可以这样说？是绕了点。

问题来了，是民主选举在先出现呢？还是马克思理论的修正在先？请先把这个问题搞清，再说马克思的修正。

给你补充点知识：英国的选举制度源于中世纪英国国会中下院即平民院议员的选举。1295年英王爱德华一世邀请僧俗贵族、骑士和市民三个等级参加国会。1343年国会分为上、下两院。上院称为贵族院，下院称为平民院。贵族院议员由直接从国王那里领有土地的贵族担任，而平民院议员则由全部自由土地占有者投票选举产生。

卡尔·亨利希·马克思（1818—1883），记住，马克思是1818年出生的。1295，1343与1818好像相差几百年，几百年是几十代人。

1830年代表资产阶级利益的辉格党在人民要求普选权的声浪中提出了第一个选举制度改革法。1832年经英王批准实施，这就是著名的1832年选举改革法。——记住1832年马克思还是学生。就算《资本论》1848完成，1867出版。与1832年好像还晚了几十年，也间隔至少有一代人。

为什么要往马克思脸上贴金呢？马克思同意吗？就像你说列宁，斯大林，毛泽东等一样，是在假马克思之名，挂羊头卖狗肉。

给你讨论的是学术问题，必须严谨，严肃，客观。

侯工回复：

我说话不拐弯，如有冲撞，还请原谅。

马克思恩格斯关于社会主义有四个重要的理论：

一、物质条件论：

“在生产力在资产阶级本身的怀抱里尚未发展到足以使人看到解放无产阶级和建立新社会必备的物质条件以前，这些理论家不过是一些空想主义者”。[注：1847年马克思：《哲学的贫困》，《马克思恩格斯全集》第4卷，第157页。]

二、历史发展阶段论：

“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。所以人类始终只提出自己所能解决的任务。”[马克思1859年《〈政治经济学批判〉序言》]

三、资本主义和平长入社会主义论，1872年9月8日马克思在阿姆斯特丹群众大会上发表演说，告诉国际工人协会荷兰支部的追随者和工人们：

“我们知道，必须考虑到各国的制度、风俗和传统；我们也不否认，有些国家，像美国、英国，——如果我对你们的制度有更好的了解，也许还可以加上荷兰，——工人可能用和平手段达到自己的目的。”[《马克思恩格斯全集》第18卷第179页]马克思反对暴力起义：“凡是利用和平宣传能更快更可靠的达到这一目的的地方，举行起义就是不明智的。在法国，层出不穷的迫害法令以及阶级之间你死我活的对抗，看来将使社会战争这种暴力结局成为不可避免。但是用什么方式来达到结局，应当由这个国家的工人阶级自己选择。国际不会就这个问题下达什么命令，甚至未必提出什么建议。”[ 1871年7月3日《马克思同<世界报>记者谈话的记录》，《马克思恩格斯全集》第17卷第683页。]

恩格斯在《资本论》英文版序言中转达了马克思的由资本主义和平长入社会主义的重要结论：

“毫无疑问，在这样的时刻，应当倾听这样一个人的声音，这个人的全部理论是他毕生研究英国的经济史和经济状况的结果，他从这种研究中得出这样的结论：至少在欧洲，英国是唯一可以完全通过和平的和合法的手段来实现不可避免的社会革命的国家。”

四、马克思、恩格斯反对实践共产主义：

“共产主义对我们来说不是应当确立的状况，不是现实应当与之相适应的理想。”[《马克思恩格斯选集》第1卷，人民出版社1995年版，第87页]

“共产主义不是一种单纯的工人阶级的党派性学说，而是一种目的在于把连同资本家阶级在内的整个社会从现存关系的狭小范围中解放出来的理论。这在抽象的意义上是正确的，然而在实践中却是绝对无益的，有时还要更坏。”[ 恩格斯：《<英国工人阶级状况>美国版附录》《马克思恩格斯全集》第21卷第297页。]

由以上马克思恩格斯的理论证明：几亿马克思理论的共产党员，几十个马克思理论建立的国家，都用了假的马克思理论，他们所建立的社会主义国家全部是假的社会主义，这些国家的领导人不是智商问题，而是人品问题，被他们愚弄的人，大部分智商有问题，小部分看到问题不敢说出来，有的说出来立即被消灭了。陈独秀懂得真马克思，结果被打成右倾机会主义错误路线。马克思反对不顾客观条件乱搞社会主义。他主张搞议会选举，但他主张工人的政党参加竞选，与英国主张有钱人参加竞选是不同的，明白吗？

一家之言：

1830年代表资产阶级利益的辉格党在人民要求普选权的声浪中提出了第一个选举制度改革法。1832年经英王批准实施，这就是著名的1832年选举改革法.。——记住1832年马克思还是学生。就算《资本论》1848完成，1867出版。与1832年好像还晚了几十年，也间隔至少有一代人。

——注意，1830就提出了普选权。

“ 毫无疑问，在这样的时刻，应当倾听这样一个人的声音，这个人的全部理论是他毕生研究英国的经济史和经济状况的结果，他从这种研究中得出这样的结论：至少在欧洲，英国是唯一可以完全通过和平的和合法的手段来实现不可避免的社会革命的国家。”[马克思《资本论》序言]

——好像马克思没有研究过英国，1830就提出了普选权。马克思连这么重要的事件都不知道？记住1832年马克思还是学生。

怎么这样自相矛盾？

侯工回复：

最早实行选举制的是古希腊，公元前11世纪就有了选举。

英国最早提出选举制是在1215年自由大宪章。1688年英国的光荣革命，宣布国会议员由直接自由选举产生，但是规定选举权的身份、性别、财产等限制条件。1832年改革之后，又进行了多次选举改革，1867年的改革进一步降低了选民资格，凡年收入5镑者均拥有选举权，1872年选举改革的内容主要是把公开投票改为秘密投票。1883年颁布了取缔选举舞弊法，1884年改革统一了城市与乡村选民的财产资格标准，城市工人也有了选举权。1885年选举改革了原来以郡、城市为选举单位产生议员的选区划分法为以人口的数量为标准产生议员的新选区划分法。19世纪后期的这几次选举制度改革私人在选举权与被选举权的财产资格限制。1918年英国妇女才获得选举权。请注意，1884年工人才有选举权！那时马克思已经死了。可见，选举制度是逐渐走向成熟的。