侯工：马克思与民主社会主义

    【按】这是我与网友的对话。

    一家之言：

要走民主之路，为什么非要扯上马克思呢？难道离开了马克思，民主之路就没有理论基础吗？西方的民主是在马克思理论基础上建立的吗？是不是有点牵强附会了？

马克思理论的基础是建立生产资料的公有制。民主是思想精神（权力）的公有制，而生产资料是私有制。他们是相矛盾的。      

如果生产资料公有，人类就会失去发展的动力。这是人的本性决定的，谁也改变不了。人可能都成为圣贤吗？不可能。     

还有就是生产资料的公有制的监督成本太大，属于内耗。不利于社会的发展。

    侯工回复：

这是针对中国现状而言的，懂吗？ 

一家之言：

当然知道。但治病就得去根，不去根病能好吗？留点病根来斗闷子吗？   

知道你要表达的意思，中国其实没有用马克思理论，马克思理论是中国政府的幌子。是这意思吗？现在是要把中国政府的这个幌子给它掀开，不能让他有幌子。马克思理论对许多人来说是相当有麻痹作用的。这正是他的可恨之处。

    侯工回复：

    一口能吞下一席酒菜吗？欲速则不达。

    一家之言：

呵呵呵呵。有道理。可还是感觉有点不对劲。    

你们有广泛的社会平台，你们的声音要比一般的普通老百姓发出的声音事半功倍。更应该为挽救中华民族的道德沦丧而有所作为。    

现在中国的问题不是要复兴，不是要强盛，不是要共同富裕，是中国人的道德沦丧。整个社会没有道德，诚信。复兴了，强盛了，共同富裕了那是个什么社会？纸醉金迷，物欲横流，如圈养条件好的猪。    

这些话不会得罪你吧？如有冒犯，望谅解。

    侯工回复：

    学术交流都有进步。你我的目标是一致的。哪来得罪？

    一家之言：

还有马克思理论除了无产阶级，资产阶级，生产资料公有制，剩余价值等反人类的理论，还剩下什么呢？    

马克思理论是在剩余价值的基础上建立的。剩余价值就是反人类。他的哲学思想难道就不反人类？

    侯工回复：

    马克思全集50卷，你说的是其中之一。马克思主要贡献是揭示了历史发展规律，并且为民主社会主义奠定理论基础。

一家之言：

如果没有马克思，这个世界会怎样呢？ 

    侯工回复：

    如果没有马克思，就没有马克思关于资本主义的研究，资本主义就少了一些改良的方法，资本主义发展就没有这么完美。

一家之言：

你说：“马克思写共产党宣言时机器是很简陋的。”     

说明马克思的理论是相当有局限性的，在他有生之年，他自己就推翻了自己。他的理论还有普遍性吗？    

还有马克思理论既然对资本的发展有如此帮助，为什么西方民主国家不大张旗鼓的宣传马克思，而是认为马克思理论是邪教。    

资本是逐利，既然马克思理论如此好，资本应该把《资本论》看为资本的《圣经》，为什么适得其反呢？    

为什么信仰马克思的共产党其实都不真正信仰马克思呢？连列宁、斯大林、毛泽东等独裁者，马克思的高徒实际都摈弃他早年，晚年的理论，只是利用他的理论为虎作伥。不是证明了马克思理论既不适用于独裁者，也不适用于民主，更不适用于资本主义。暴力倒可以利用他——可不可以得出这样的结论？      

历史已证明利用马克思理论搞暴力都是相当成功的，而治国没一个成功，反而造成国家的、人民的灾难。      

    侯工回复：

因为你关于马克思的知识来自教科书，来自媒体，来自文艺作品，来自伟大“领袖”的言行，你心目中已经建立了一个固化了的马克思形象。这也难怪。

马克思有生之年对错误进行修正，说明他思想由不成熟走向成熟。真理是在修正错误中确立的。他的理论在欧洲就是被推崇的民主社会主义。瑞典、丹麦、英国等发达国家都在实施这个制度。西方民主国家注重实践，不喜欢象中国人那样搞宣传，他们觉得中国人这样做很SB的。欧洲国家实行的议会竞选、多种所有制混合体、高福利等等都是马克思的主张。马克思的理论不是宗教，《资本论》不会作为圣经的，欧洲人不会这么2。列斯毛是三大骗子，他们肯定选好话来骗人，这样才有效果，这与马克思没有一毛钱关系。马克思理论被骗子利用，只能得逞于一时。

治国成功的多了去了：几乎北欧西欧发达国家都是。

一家之言：

理解你的意思。但你把民主与马克思的民主，主次关系弄反了。就好像用一个好制度来治理国家与一个好国君来治理国家一样。如果他们治理国家的效果一样，你支持哪种方式呢？     

民主治国是以人民的意愿来治理，可以用什么形式都行，只要是人民愿意，就是以选票来体现。    

马克思民主，就是必须是马克思理论下的民主，就按你说的马克思的普世价值，它也是一种独裁。   

就按你说的“他的理论在欧洲就是被推崇的民主社会主义，瑞典、丹麦、英国等发达国家都在实施这个制度”。是瑞典、丹麦、英国等发达国家的民主选择了马克思有用部分，而不是马克思的民主理论使他们走向民主之路来践行马克思理论。    

民主就是可以包容一切思想，只要人民自愿，而不是靠管制，武力压制的一切形式。

希望你的更多见解。与你讨论。你在你的评论里回复就行。

    侯工回复：

你所说的民主，只能算是民粹。

有好的制度，还要有好的理论，两者是相辅相成的。

民粹主义认为只要有民主制度，人民有投票权就行了，结果就有可能选出希特勒。

真正的民主必须经过激烈的争辩，把各种方案、观点都摆出来，经过充分的对比和鉴别，反复的酝酿，剔除糟粕，优中取优，最后经投票决定。所以民主也离不开有真知灼见的精英人士，也需要经过实践检验的正确理论来指导，这样才能避免走弯路。这样做与国君独裁是截然不同的。

马克思已经死去，他并非体现权力，而只体现理论的影响力，人们完全可以不理会他的。但是，只要他的理论有好处，人们还是乐意采用的。正如你说的选择了马克思有用部分。上世纪60年代，资本主义国家开了一次会议，会议决定采用马克思对资本主义的改良方法，对资本主义落后的制度按民主社会主义的制度进行全面改革，才有后来的长足进步。