2008年2月11日晚上，在龙泉寺的丈室中，学诚法师与诸弟子展开一场对话。法师指出修行中易出现情绪化、空谈等误区；教导弟子要保持出家时的最初的发心，因为初心是最纯正的、真诚的，但时间久了，初心会变得模糊，所以要稳定用功，于平淡中涵养心性，闻思修行。 

     师父：“要度众生不是很简单的事情。度一度人就会退心，大部分人都是一种情绪。头两三年主要是一种情绪，到了五年以后就不是情绪了。”

    弟子甲：“人家说‘佛在天边’了。”

    师父：“五年一个坎。十年是第二个坎，十五年是第三个。过了二十年就好了。”

    弟子乙：“过二十年就一马平川，没坎了？”

    师父：“过二十年还是能够保持初心，平平常常，平平淡淡，就有功夫了。要么一些老修行就会变成歪门邪道，装神弄鬼……”

    弟子丙提出一个问题：“保持初心为什么会平平淡淡呢？初心的时候不是很激动吗？”

    师父：“初心比较真诚，他的动机一般是正确的。比如刚刚发心出家，大部分人的动机是比较纯正的。但时间长了，容易忘记掉为什么要出家，越来越模糊，越来越弱，搞不清楚出家的意义是什么。”

    弟子丙：“就是既保持初心，又把情绪性的东西慢慢平静下来吗？”

    师父：“就是啊。所以在广化寺我就跟他们讲，出家人就是这样子：过堂、吃饭、上殿、念经，学经，讲经！”

    弟子乙：“然后，做二十年。”

    弟子甲：“劈柴挑水，平常心是道。”

    “现在有自来水，也不用挑水了。”师父笑道，“人的心性是涵养出来的！我以前也说过，按时作息，按时学修，人的作息就有规律，靠时空把人界定下来，人的心性就容易稳定。”

    最近师父经常提稳定用功的意义，在博文中也几次写到了。可能是因为当面听到加持力大，师父的这些话对自己的影响越来越实在，因为感觉这是师父通过几十年修行得出的宝贵经验之谈。

    可是，对于“情绪”的问题，弟子丙又想到《华严经》说：“善财童子，如是随念痛哭流涕。诸善知识……”于是弟子丙问：“想到善知识的时候，因为感动而痛哭，是否一种情绪呢？”

    师父说：“想到善知识痛哭流涕，不同的人有不同的情况，也有情绪性的。”

    弟子丙：“正确的应该是什么样呢？”

    师父：“比如一些居士，刚见到善知识就非常感动，这就有情绪的成分。另外一种，他是因为善知识对自己有恩，那么一想到这种恩，感觉是不同的。”

    “像您对于圆老是不是这样？”听说圆老圆寂的时候，师父哭得很厉害。

    师父：“那肯定的。没有圆老就没有我的今天，对这一点是有一个深深的体会。”

    弟子丙还有疑问：“可是，密勒日巴尊者一听说他师长的名字就痛哭流涕，是否也是情绪化呢？”

    师父：“那不能这么讲，但他这种情况毕竟是少数。”

    有时候自己或他人在学佛中喜欢追求一种感觉、感动，经过这番对答，弟子丙对于此问题有了更进一步的认识。生起感动当然可以说是好事情，但是一味追求感动却不一定明智，还是要通过扎扎实实的闻思修行来努力种因才是正道。对于善知识也是如此，只有自己真正受用到善知识的法，依师的信心才不容易退转。

一开始的信心往往是带有一定情绪性甚至盲目性的，可是，这样的信心也会有它的价值。

师父又说：“今天博客留言组来见我，不少人发愿说要毕生留在这里。我们许多法师可不敢讲这个话，如果是这样，佛法怎么能够学得好？就好像今天来见我的那位客人，她一开始去找人治病，抱一个观望的态度，没有投入，那怎么会有效果？那种感觉是大为不同的。”

    弟子丙：“即使一开始是情绪，但是可能坚持下来就很不一样啊？”

    师父：“就像你学习英语，有第一人称、第二人称、第三人称。一件事情，如果你觉得是我自己的事情，是一种态度；认为是你的事情，另一种态度；如果说觉得是别人的事情，那又大不一样了。这是很关键的。如果只关心个人的事情，对于众人的事情、公家的事情毫不关心，那都是在学‘我’，不是在学佛了。”

    弟子丙：“的确，是这么回事。”

    师父：“那就会发生很大的问题，最后你的心就会越裹越紧，没办法打开了。”

    “信为能入，智为能度”。一开始对于师长，可能只有一种像小孩子依赖父母的信心，但依着这种信心而去努力实践、承担，就会有真实的体会，从而生起与智慧、法理相应的净信心。如果一开始就总是抱持怀疑的态度，不愿意依着善知识的教诫努力实践，便没办法获得进步。这也许就是“信为道源功德母”的道理。

    师父：“我最近都不谈虚的东西，而是谈现实、实际的问题。不是空谈依师、发菩提心，而是你通过做什么来体现，应该要有具体的事情。”

    弟子丙：“您提倡诵经，诵经的内容也很高，好像对自己来说也摸不着边儿啊？”

    师父：“诵经是最高的法门！在念的时候，心心念念，身语意三业进入经的内涵中，眼睛看耳朵听心里缘。”

    弟子丙：“而您说的空谈，是指内心跟所说的法不相应是吗？”

    师父：“这样空谈下去是不会持久的，听的人听不下去，讲的人也没有动力讲了。没有真实的功夫，没有真实戒定慧成就的功夫，不会能感染人。像本焕长老、清定上师都有口音，大家可能听不懂多少，但是他坐在那里，就会有加持力，心就被摄受了。不是说从道理到道理，从道理到道理是初学的时候，到一定程度就超越了。”

    弟子丙：“念经不也是念文字和道理吗？”

    师父：“关键你会不会念了。读书百遍，其义自现，很多经文念到一定程度就能理解。‘犹如莲花不着水，亦如日月不住空’，你再怎么讲也不一定能讲清楚，这是个境界，需要体会。”

    弟子丙想起以前看祖师传记，很多祖师都是长年受持一部经，后来就有很大的感应，智慧也能开发。目前龙泉寺办法会，每次都把诵经作为重点内容，看来师父也是用心良苦。 

    出处：学诚法师的博客

    原题目：见闻觉知 同师共学

    刊登日期：2008-02-12（中）