西方学者专家记者说西方--医疗（二）


按：一位西方教授，遍访西方七国，用视频展示你所不了解的西方故事。

医院员工工作不上心，医疗保障的质量逐年下降，就医的英国病人存活率在降低，去医院也会遇上很多麻烦。为什么会这样？看看西方学者、专家、记者如何说。


原标题：你所不了解的西方故事

二、医疗

（播放戴雨果采访纪录片）

水均益（CCTV记者）：因为您的节目是在中国春节播出，春节和西方的圣诞节一样，所以首先请您先和观众说几句，因为这集节目就是关于医疗的，英国式最早实现全民免费医疗的国家，而英国人对自己的国家医疗服务制度非常的自豪，我记得去年伦敦奥运会的开幕式上专门有一个章节来展示这一制度，但是在节目在中，我们看到了一些问题，具体出现了什么问题呢？

戴雨果（英国威斯敏斯特大学教授）：出了什么问题，我的想法是，当然这不仅是我个人的看法，还反映了很多专家的观点，那就是我们过分集权，试图从中央控制每一件事，导致没有地方积极性。因此和官僚机构和国有企业一样，那些医院的员工对自己的工作不上心，医疗保障的质量逐年下降，就医的英国病人存活率在降低，去医院也会遇上很多麻烦。我们正在想办法解决这个问题。

水均益：看完你的节目，我的印象是，我们需要找到全民医疗的边界，政府、社区或保险能覆盖什么，不能覆盖什么，在节目中我们看到，英国的国家医疗服务制度，甚至还覆盖了酒精，违禁药物和过度饮酒等，那我们如何在这方面达到平衡呢？

戴雨果：我认为这个制度有两个核心问题，一是它试图解决的问题过多，连不良的生活方式也在报销之列。

水均益：不过中国观众应该会非常羡慕英国人，

戴雨果：我们想要拥有运转良好的制度，但问题是这很昂贵，这就关系到第二个问题，制度的管理不善，而且过度浪费，在这个机构工作的人中，有太多人既不是医生也不是护士，当然了，西方也有好的模式，就是瑞典模式。瑞典过去的医疗制度和英国一样高度集中，但现在他们已经进行了私有化和本地化，现在制度的效率很高。每家医院自我管理，独立运营。同时该制度确保人们都有保险，在患大病时不用寻求帮助。

水均益：那是否有这样一个公共医疗制度，既给人们提供医疗服务，同时能监管它的指出，确保效率和服务质量。带着这个疑问，我们一起来看一看您带来的短片。

（播放短片）

解说：在美国，国家没有免费的全民医疗系统，大部分医疗是由保险体系来支付的，詹姆斯.巴塞罗缪在他的著作中分析过，全球各地的医疗系统。

詹姆斯.巴塞罗缪（《我们所在的福利国家》作者）：一方面，美国有着全世界最好的医疗。另一方面，有一少部分人，却可能因为付不起巨额医疗费而破产，所以说，这是一个不健全的系统，非常不健全，它的优点和缺点一目了然。

英国的国家医疗服务体系是另外一种模式。它由国家全额支付非常昂贵，尽管英国的医疗系统已造福几代人，但是其效率却在降低，至少与集中管理程度更低的医疗制度相比是这样，英国的国家医疗服务体系现在是世界上雇员最多的机构之一，一个主要的问题是，在这个机构里工作的人中，有太多既不是医生也不是护士，所以大量的资金花在了（其他人身上），而不是那些真正照顾患者的人。

国家主导或是私人服务，这两种体制似乎都有缺陷。那么出路到底在哪里呢？目前出现的最佳医疗制度也许是医疗储蓄账户和医疗保险混合，这是欧洲大陆医疗系统的显著特点，尤其是瑞士和荷兰，你有一个医疗储蓄账户，你有义务往里存钱，所以治病的时候，你要花些自己的钱，同时，如果突然祸从天降，你还有医疗保险来承担。将两者混合起来比较复杂，但是这意味着你有公私两道保险，两者相互竞争，所以更加高效，我想这应该是未来的方向。

水均益：他说的很对啊，非常令人鼓舞。能不能给我们详细介绍一下，刚才采访中提到的欧洲模式，像瑞士模式或荷兰模式。

戴雨果：正如巴塞洛繆在采访中所说，理想的情况是能有一个安全网，让人们永远不会因为出现健康问题而破产。那么这个安全网就是非常重要的，但是政府不能为额外的费用买单，为什么纳税人要为你改变鼻子或眼睛形状买单呢。

水均益：就是。

戴雨果：他提议建立一个保险制度，来覆盖所有额外的费用，而法国就是这样做的，英国的制度太过全面。巴塞洛缪还指出，新加坡在审视西方制度，面临的困难之后，建立了一个最佳的体制，它现在又全面的医疗服务制度，那些非核心的费用，由本人的强制保险支付，可以看出，新加坡政府认识到了，英国所要解决的错误，还借鉴了一些西方国家的成功之处，比如说瑞典，

水均益：我明白了。您认识很多中国人，会说中文，有这么了解中国，我想您一定知道，我们的医疗制度现在面临改革的巨大压力，那您觉得，怎样才能改善中国的医疗制度？

戴雨果：中国太大了，有那么多不同的需求，还有13亿人，任何人想提出有用的建议都很难，更别说外国人了。但我希望中国的政策制定者，认真思考西方国家所犯的错误，尤其是美国和英国，以及像法国德国这样的国家取得了成就，然后找到适合自己国家的模式，我觉得这个模式应该更注重地方化，将保险和强制储蓄结合起来，这是非常现实的做法。

水均益：的确，谢谢您的建议。我们明天再见。