中农大校长驳斥崔永元转基因有害论：站不住脚

　　新浪财经讯 2014中国农业发展论坛14日在北京举行，中国农业大学[微博]校长、著名农业经济学家柯炳生表示，崔永元的片子你们也可能看到了，那里控诉了那么多转基因的危害、癌症等等，我就问，美国消费者为什么不拿起法律武器去控诉、去起诉这些企业，在麦当劳[微博]里面一杯热咖啡烫伤了都能获得高额赔偿，美国的新闻记者去哪里了，这么好的机会打官司他为什么没有打呢，美国的媒体干什么去了，实际讲这绝对不是主流，所以是站不住脚的。

　　以下是文字实录：

　　柯炳生：

　　尊敬的各位来宾，各位代表，各位同仁，大家下午好！首先代表学校向论坛的召开表示祝贺。我们这个论坛是非常有意义的，由我们的经管学院、MBA 中心联合承办，今年已经是第三年，这么一个活动能够聚集这么多相关产业著名的专家、学者、业界的精英，在这里进行交流，我想对我们中国农业大学经济管理学 院和MBA的教育培训和相关工作都是非常难得的交流和促进的机会。所以刚才付主任讲到了，本人是从事农业经济研究的，但是现在基本上是一个校长，没有太多 的时间从事农业研究，偶尔看一看，农业经济的政策研究已经成为我的业余爱好了，非常重要的机会，有关农业重大的宏观经济政策的发展情况，我非常荣幸的请到 我们研究中心的主任待会儿给我们讲演，他会做一个非常权威的、很全面的、很高度的报告，这方面不说了。

　　我还想从现在的工作角度结合这个说一说。因为农业问题应该说是非常重要的问题，大家都知道，在座的各位或多或少都从事相关方面直接的涉及到关心 我们农业的发展，这些年来在党和国家的高度重视下，连续发了十几号文件，我们的农业，尤其是粮食，连续十年增产。给大家的感觉，给媒体的感觉，给普通公众 的感觉，一片太平盛世，相安无事。除了偶尔有一点姜、葱价格涨之外，有小的波动之外，其他的没有大的波动，实际真实的情况，我们在座的有很多专家专门研 究，实际上我们整个的农业发展面临着非常严峻的挑战，这种严峻的挑战，党中央、国务院在座的很多专家是清楚的，一般社会公众并不清楚。

　　挑战的存在就要应对，就要提早的做好措施。从国家政策，从政府这个角度和部门的角度来说，是要及时采取有力的措施，未雨绸缪，做好对策。但是对 企业界、业界来说，其实所有的危机都是商机。如果我们像欧美国家一样的话，很多农业已经比较好了，但是商机就没有那么多，正因为是有危机的存在，所以对我 们企业，包括我们农业大所有的老师和学生，他们的就业为什么这些年一直很好，就是因为一方面农业发展很大、挑战很大，各方面的人才需求很多。

　　挑战在什么地方？我在很多常识都说，一句话，就是如何用越来越少的耕地、越来越少的水资源、越来越少的农业劳动力、越来越高的农业劳动力的价格，来生产出更多、更好、更安全的农产品(9.50, 0.01, 0.11%)，来满足消费者和整个国家经济发展的需要。所以这是一个非常严峻的挑战，投入方面越来越少，对产出方面要求是越来越多、越来越高。十年粮食大丰收，但是我们十年农产品和食品是净进口，去年的农产品、食品的进口达到历史最高程度，按照联合国[微博]粮农组织的口径和WTO的口径，逆差很大。所有的主要农产品，粮、棉、油、糖全面进口，大陆的进口达到历史最高水平，大豆进口6338万吨，占全国出口60%以上。

　　粮食全面进口达到1400多万吨，小麦400多万吨，玉米300多万吨，大米200多万吨，尤其是大米和玉米，扭转了长期以来的进口，尤其是大 米。油料进口了1000多万吨，棉花进口了490万吨。有些同志对这些数字没有太多概念，以大豆为例，如果我们不进口，有人说我们要振兴我们的民族大豆产 业，说法很好，没法实现。为什么？我们没有土地，6338万吨的大豆，如果不进口，用国内的土地生产，我们额外需要5亿多亩的土地面积，我们上哪找5亿 亩，找不到，所以依赖进口。

　　土地面积逐年下降，每年大概减少耕地面积五六百万吨，这还是统计数，那些瞒报的、偷偷的、地方政府以各种名目转变成为农用途的，肯定也是有的， 我们报道的看到的仅仅是冰山一角，道理很简单，地方政府有较高的积极性把农业用地转化为非农用地，意味着出让金，意味着收入。我们号称最严格的耕地保证制 度，我们要实行好一点，只能减少耕地下降的速度，这个趋势没法扭转。

　　水资源短缺的问题日益突出，今年国家现出来一个重大的战略部署，拿出了70亿来专项地整治华北地区的节水问题。我不久前刚刚跟着农大的教授到中 心区衡水，这个地下水下降是很快的。那个地方我现场考察了一下，有一口井，不久前还在用，就干了，抽出来全是沙子。我怎么抽出来沙子呢？自动抽，一个晚上 抽的都是沙子，喷的到处都是。每年相当数量的井，现在没法用，地下水逐年下降，现在很多地下水都是400米以下的，都是深层地下水，深成地下水基本上相当 于矿产资源了。

　　华北地区，经济三省，每年生产的小麦大概1400万吨，这个地方生产的小麦是什么呢？每生产一公斤的小麦需要1吨的水，1400万吨小麦需要 140亿立方的水，什么概念呢？是我们整个南水北调全部的水量。所以现在华北地区的水的问题已经不仅仅是农业的问题了，将来总有一天这个地方是无水可灌， 影响的就不是说农业的发展，是这个地方的人怎么生活。这个问题实际上十几年、二十年前已经提出来了，但是从来没有很认真地考虑，想办法怎么办呢？耗水最多 的是小麦，现在千方百计的想把原来的五水、六水、一水，现在小麦种植改为其他的种植，等等，这是非常突出的，非常非常严峻的，水的问题。

　　我们记得莱特·布朗解读谁来养活中国的时候，开始论述的是土地，后来是水了，这个问题当时人家还不信，现在是越来越信了，华北地区仅仅是一个方面，西北地区、东北地区、西南地区，水的问题都很突出。

　　除了水的问题还有劳动力的问题，劳动力问题越来越高。宏观统计，我这儿只有我们农大的数，农大1400个农工，我让他提供数，我当校长五年多一 点，最少的、最低的，不同工种不一样，最低已经增长了60%以上，高一点已经超过了100%，两倍还多，这就是劳动力成本。并且劳动力成本跟化肥、农药还 不一样，只能升不能降，是刚性的，这是很严峻的挑战。所以很多地方农民为了省农耕，很多地方两季改一季，冬天不种了，原来南方冬天种油菜，现在不种了，当 然是危机，但是也是很好的要求，就是我们农业现代化如何用更少的劳动力生产更好的产品，像华北跨地收割，主要的耕种收机械化程度大幅度提高，有很多商机， 包括种植业，包括园林业，包括养殖业等等，都面临这样一个机遇。如果谁能抓住这个机遇的话，谁能得到生存，我大概十年前到新疆去，一百多台全新的棉花的收 割机，每年只用一周，剩下的放那，整整齐齐的。我说你们这个有点超前，值不值，他说现在看来还是值得，还有一些问题没有解决，现在看来没有任何问题，所以 机械化必不可免。

　　我们做了很多研究，比如嫁接，把黄瓜苗嫁接在南瓜苗上，长的更好，手工的嫁接一个一个怎么办，我们老师开发出来了机械价值，效率非常高。还有一 些市政的锄草机，当然还是实验的阶段，自动的能够把草都铲掉，有很多基础问题的。最主要就是通过光电技术能识别什么是草、什么是苗，还有的只要你能够识别 玉米就行，排出法，跟杂草不一样，只要识别玉米，剩下非玉米的通通铲掉，这是一个方面。

　　第三个方面，其实很重要的就是生物技术。对于生物技术现在充满了误解，不知道在座的各位怎样理解。前天我接待了一个教育部的访问团，一个培训班 的到这儿来，我讲了半天农业教育、改革的理念等等，有互动环节，人家不问我教育问题，问了一个转基因问题，大家热烈鼓掌让我回答。转基因不等于生物技术， 转基因技术，我是外行，也有很多内行的，那些道理我也说不很准确，但是作为中国农业大学的校长，这个问题是回避不开的。只要讲农业科技，你现在说农业生物 技术问题，转基因不谈大概没有办法。我们学校这个方面其实很多个专业，除了生物专业之外其他很多专业都在从事，包括动物、植物。比如转基因有什么问题，我 们消除基因行不行，把有害基因消除。疯牛病，我们科学家发现了把某个基因消除就不得疯牛病。还有抑制生长的基因，我把这个消除之后，同样的羊、同样的牛、 同样的猪长的就更好，人也有抑制生长，要不然无限往上长。

　　还有的我也不转入，我也不消除，就是我测定的基因，东北水稻有稻虫病，我们有一个专家，就根据挑选，发现有一种基因可以抗稻虫病，只要这个里面 含有这个基因，你就不用喷洒那个药，开始国营农场不信，我们的教授也是其貌不扬，后来农场厂家请我吃饭，到处鼓吹，真的是管用。当然最多的是转入的基因， 今天国务院开会的时候，农业经济组，这个组座谈一次，找了五六个发言人，我是其中的农业的代表，讲讲农业科技的问题。我讲吧，我一想转基因问题是不可回避 的，我说这个问题，我是外行，现在问题是什么问题？转基因问题是一个科学问题，这个内行生物科学家能够说得清楚，但是他们讲的道理老百姓听不明白，政府官 员也听不太明白，所以老百姓相信记者，但是记者相信谣言。包括最近我刚刚接到一个微信，还在转发两年前的央视新闻的一则，不叫谣言，片面报道，说法国科学 家发现的，小白鼠吃了转基因的玉米出了什么问题等等，已经证明是谣言了，两年之后还说央视出来说话。老百姓相信政府，政府应该相信谁，这是问题。

　　其实科学家做的科普很多，有书、有视频、也文章，但是没有办法，老百姓不愿意相信。包括读者，写了一大堆明显的完全是造谣，说小西红柿、彩椒通 通转基因，完全是胡说八道嘛。后来我想，我说我一个经济学家，这个问题回避不了，我怎样才能把这个事说清楚。我开大学书记会的时候，政协委员也说，你给我 说说转基因怎么回事，后来我说五句话。有一次做央视节目的时候，杨禹问我，我说了五句话，他微博上也写了，但是没有很准确，借这个机会我把这五句话说完， 因为太重要了。

　　第一句话，转基因这件事非常重要。如果不重要随便你不管，实在太重要了，所以我们国家来说，怎么样减少资源各种的挑战等等，包括黄金大米，完全 误报；胡萝卜素，转进去的没有任何问题，但是媒体报道有很大的问题，这个问题很重要，要不重要就不折腾了，太重要了，不展开说。

　　第二句话，用转基因技术生产出来的产品叫转基因产品，这个产品安全性如何？这有点像蘑菇，你说蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇有吃死人的，看转什么基因，是产品。

　　第三句话，转基因食品的安全性，转基因食品是超市里的蘑菇，什么叫转基因食品？是经过科学家们验证的、安全的，经过政府部门严格检验上市的，叫 转基因食品，产品是通过这个手段出来的东西，没有经过检验等等。经过科学家检验，经过政府批准上市的这种转基因的食品，是安全的，相当于超市里的蘑菇，超 市里的蘑菇其实你经验的判定没有问题，但是转基因的食品检验非常严格的，他的检验比所有的食品都严格。

　　第四句话，美国是转基因食品吃的时间最长、数量最大的国家。都没有之一，就是最大最多的国家，到现在为止，从1996年到现在没有发生一例因为 转基因的食品的安全事故。美国我们都知道，美国非常严格，公众对食品安全的关注度，法律之严远远超过我们，技术手段也比我们先进吧。

　　第五句话，这是最能够误导人的一件事，就说对转基因的安全性有争议。什么叫有争议？你说有两个人说不同意见，争议，我举个例子，我说去年政协投 票的时候，任何一个政协领导人没有得到满票，我看到媒体报导说，对于新一届政协领袖人的产生有争议。主流的科学界、政府部门没有异议，世界卫生组织、粮农 组合、科学家协会主流都没有争议，不是说对转基因产品没有争议，是对经过政府批准上市已经商业化种植的产品没有争议，至于个别科学家的争议不是主流的。事 实上我们61位科学家联名写信，呼吁推动转基因新品种的研发和产业化问题，我们很多问题已经前沿了，但是迟迟的不能商品化，很大的问题。我们国家六个重大 专项，只有一个跟转基因有关，转基因食品的培育。科研经费，开始花下来只相当于三年前的大概1/3不到，投入少了怎么能培养呢？影响非常非常大，不是说今 年投入明年就能产出的。

　　借这个机会，因为我们都是跟农业有关的，要更多的我也说不太多，有人说为什么这样呢？欧盟和日本要标识。这个话很没有逻辑性，标识不是安全性有标识，每个国家，这个东西有害的，是给你选择权的，我们国家有标识，有选择。

　 　顺带说一句，崔永元的片子你们也可能看到了，公开场合很多这些委员问我，我说不太好说，怎么说，最好是一个科学家的。不久前我说一个说法，其实那里讲的 那么多，控诉了那么多转基因的危害、癌症等等，我就问，美国消费者为什么不拿起法律武器去控诉、去起诉这些企业，在麦当劳里面被一杯热咖啡烫伤了都能获得 高额赔偿，美国的新闻记者去哪里了，这么好的机会打官司他为什么没有打呢，美国的媒体干什么去了，实际讲绝对不是主流，是站不住脚的，是个人的想法，这样 的想法各种各样的人都是有的。

　　稍微说了一句，因为这个事情，希望媒体不要报道。人民日报说采访我，我说你别采访，我就这五句话，再多我也不知道怎么说了，你让我辩我也不知道 怎么辩，你找科学家去，要内行的话可以找我们科学家跟你讨论，如果要外行的话，可以让我们科学家给你们科普知识，没有问题，这是我们的职责所在。

　　我想中国农业大学对中国农业的发展承担了重要任务，今天在座的有的是承担经济政策的研究，也有很多问题技术研究和政策问题，和产业问题是密切联系在一起的，希望今天的论坛圆满成功。