主持人：各位搜狐的网友大家好，欢迎光临搜狐《文化客厅》。首先介绍一下今天来到搜狐《文化客厅》的三位嘉宾，坐在我左手边的是德博诺思维课程 的培训师吴亚滨老师。中间是迪克·斯瓦伯教授，阿姆斯特丹大学的脑科学教授。旁边是包爱民教授，浙江大学医学院神经生物系教授。我们面前摆的书叫《我即我 脑》，这名字特别有意思，包老师能给我们解释一下吗？

　　包爱民：名字是翻译过来的。

　　迪克·斯瓦伯：为什么叫《我即我脑》，就是我们与生俱来的特点，我们的长处，我们的局限性，我们为什么会是现在的样子，所有的一切都是大脑决定 的。大脑是在遗传背景的基础上，在母亲子宫内发育阶段所受的影响决定的。它们一旦确定，就会决定我们未来的一生，从这个意义上我就是我脑。

　　主持人：在母体里面其实就已经决定了很多的东西，比如大脑的这一块？

　　迪克·斯瓦伯：是这样的，在母亲的子宫里这个发育阶段，大脑已经把我们的很多方面决定下来了。比如性别，你觉得是男性还是女性；第二，你的性取 向，虽然将来才能显现，你是同性恋、异性恋还是双性恋；第三，你的攻击性程度等等。包括天赋，天赋也是生下来之后逐渐培养才显现的，实际上很大一部分在母 体子宫内的时候就被决定下来了。因此，从这个角度来说，您刚才所提的问题的答案就是肯定的。人的大脑在这个阶段是最敏感的，会受到很多影响。这就意味着在 那个阶段如果母亲吸烟、饮酒，环境中的有害物质都会使孩子受到影响，并且是终生的影响。所以，在母亲的子宫内发育阶段受到的影响，将会是终身的影响。

　　主持人：那您能给准备生育宝宝的妈妈们一些好的建议吗？

　　迪克·斯瓦伯：首先，母亲应该过健康的生活，注意营养，不要吸引饮酒，特别是不要吸二手烟。其次，怀孕期间会很疲劳、呕吐，建议轻易不要用药， 因为所有的药物你并不清楚这些化合物将来会怎么影响到孩子。此外，孕妇也不应该放在长期的压力很大的环境下。这叫应急激素，母亲分泌出来的激素当然能帮助 她去应对处理压力，但这个激素是可以到达胎儿的，会抑制胎儿的大脑发育。

　　主持人：吴教授，您在斯瓦伯说完之后还有什么补充吗？

　　吴亚滨：现在在教育上有很多假说，比如多元智能，它的意思是一个人的智能有很多种类型，比如音乐天赋、沟通天赋、逻辑天赋等等，有若干种类型。 刚才我们在下面跟斯瓦伯教授交流的时候，他认为这本来就是天生的，一个人具有什么天赋是在胎儿阶段决定的。在以往的教育和培训过程当中发现一个有意思的现 象，你会发现有的人很难学会一样东西，有的人好像以前就知道突然就能幻想出来的感觉。我以往有一种怀疑，这是不是所谓的天赋，刚才斯瓦伯教授证实了这一 点。这也引申到了另外一个问题，教育的根本目的是什么。教育应该是识别学生，而不是教会学生。你要明白每一个学生的天赋是不一样的，天生擅长的东西也是不 一样的。刚才我问斯瓦伯教授，我们能不能区分出来一个婴儿天赋是哪种天赋，这很困难。实际上教育是要做这个工作，也许这个孩子将来是一个艺术家，但我偏偏 要教他画画，最后很可能失败，也许他的一生都很失败。后天的教育和先天的基础之间必须形成一个衔接关系，必须理解人是怎么回事，教育才有可能更有效。

　　主持人：刚才说很多都是天生的，那同性恋呢？

　　迪克·斯瓦伯：是的，性取向是异性恋、同性恋还是双性恋，这是在早期大脑就被编定的，但到了青春期才出现。是因为青春期的性激素激活了大脑，这个时候才辨认出来到底是哪一种性取向，事实上性取向是在母亲的子宫里，在性激素、大脑的共同作用下确立出来。

　　主持人：您能从大脑的角度解释一下异性癖是怎么形成的吗？

　　迪克·斯瓦伯：我们在做脑研究的时候，发现人的大脑是有性别差异的。我们做异性癖大脑的研究里，的确发现在他们的大脑里正好长有对方的大脑结构。这就解释了为什么他们平时感觉我装错了一个身体，因为他的大脑结构是对方性别的大脑结构，所以就把自己变成对方的性别。

　　主持人：跟平常人的大脑有区别吗？

　　包爱民：比如说他是男性，非要把自己变成女性，是因为他的结构生的是女性的结构。所以，他总是觉得我现在男性的身体是不对的，一定要把自己变成女性。

　　主持人：后期能转换过来吗？

　　迪克·斯瓦伯：不能。这叫性别认同、性别身份，你是男性还是女性很早就决定下来了，以后不可能改变。所以到了成年，假设把大脑变成一部机器，那 就是你可以跟着机器去学习，但改变不了。举个比较极端的例子，比如性取向，人们过去100多年曾尝试很多办法改变人的性取向，给他们用男性激素或女性激素 去治疗，改变性腺。甚至让同性恋去观看同性恋之间性爱的画面，给他们用点催吐剂，目的是让他们产生厌恶感。这个做法的结果是治疗师一进来，他们看到治疗师 就会吐，但不会改变他们的性取向。还有把同性恋者关到监狱或者进行手术，这从来没有改变他们的性取向，因为性取向是很早就在大脑中编程编好的，所以不会改 变。

　　吴亚滨：你也可以理解这本书名为什么叫《我即我脑》，就是大脑决定了一切。当一个男性长了一个女性的大脑，他会觉得是自己的身体错了，而不会觉 得是自己的大脑错了。他会要求改变我的身体，不会要求说去改变大脑。所有的这一切确实是先天决定的，是由你的大脑决定的，后天像刚才提到的反射疗法，在某 些病症上面可能会表现出某种效果，但是对于一些本质的东西是没有办法改变的。我跟斯瓦伯教授所做的内容刚好是两部分，斯瓦伯所谈论的是关于大脑的硬件，其 实你的硬件是先天决定的。这个硬件会决定你需要什么样的软件，我们做的后天的教育更多的是软件。我们一直讲思维方法是可以训练、可以学习、可以提高 的，OK，这些都没有问题。你的软件不论怎么去调整，都是不可以改变硬件的。

　　主持人：我有一个疑问，什么都是先天决定的，软件是无法改变硬件的。我们知道这些内容，对我们有什么样的用处呢？

　　迪克·斯瓦伯：后天的影响都可以笼统的称之为教育。教育有两个概念，一是让我们进行事实，让我们了解自己。二是让我们去学会适应已经被形成的本质，其实是改变你的行为，但不能改变一个人的性格，要学会跟着这个本质去生活。

　　吴亚滨：很多人高考报志愿都很茫然，已经念了十几年书还不知道自己要学什么，其实这是个问题。也有很多人上大学，学了一个专业之后，发现自己真 的不应该学，或者说有人很幸运，我真的蒙对了，学这个很有天赋。这个研究最大的价值就是让我们明白应该做出什么样的调整，千篇一律的教育其实是有害的。一 个班里有40个学生，培养出40个工程师来，这是不可能做到的。应该是一个班40个孩子，有的会成为画家，有的会成为演员，有的会成为工程师或者科学家。 某种程度上，这跟我们以往的传统文化也是一脉相承的。我们所面对的社会现象，比如说同性恋，至少我们现在明白是没有办法后天去改变的。希望一切有所调整， 你更应该注意的是孕期的保健，从这个角度来修正。当一切都已经铸成的时候，你去指责和“治疗”就已经晚了。这个研究从这个角度给了我们很多指引，这是很有 价值的。

　　迪克·斯瓦伯：在中国我注意到所有的孩子去记、去背，书本教你什么你就去学什么，采取统一的考试。谁把事实记得最多，就会获得高分。这并不是好 的做法，我建议像西方那样，去游玩，保护你的创造力。在你和大脑去玩的时候，就能发挥出你的潜能，表现出你的天赋。我建议中国教育中应该缩短学习事实阶 段，更多的扩展给孩子去自由的玩耍表现自己天赋的阶段。包括每一个在座的人，以前在学校记住的这些事实，大部分都忘了。

　　吴亚滨：教育有两个重要的观点。第一，什么是教育。真正的教育是你学习过程之后，把遗忘的那些全部排除掉，最后剩下的那些东西才是教育真正要做 的东西。回忆一下你所受的教育，完整过程中那所记下来的能有多少。第二，教育的根本目的是什么。教育的根本目的是应该让一个人去驾驭现在还没有出现的技 术，去解除现在还没有发现的问题。这是一个人表现出来的能力，可以想像，倒退10年，你难以想象我们坐在这儿可以做这样的采访，因为没有这样的技术，没有 这样的工种，但是现在有了。我们发现世界每天都在变，技术每天都在变，你在学校里所学的全部都是过去的，一旦走出校门之后，面对的都是即将发生和正在发生 的。为什么有些学生走出校门之后感到很茫然，因为你所学的东西只是给了你大量的知识，但跟问题是不匹配的。所以，更重要的是学会怎么去用脑。

　　主持人：现在有没有什么方法可以判断出来这个人擅长做什么？

　　吴亚滨：这是教育的一个主要内容，就是识别问题，而不是强行去灌输。我也特别希望医学研究上能够提供一些支持。

　　主持人：有没有仪器可以测一下？

　　吴亚滨：其实是有的，每一个家长要有这个意识，宝宝出生之后，你要有意识的寻找他在哪些方面有优势、有天赋，是对色彩更敏感，还是对数字更敏 感，还是对图形图像敏感。你要有意识的去搜寻、去寻找，这就是个意识问题。也有一些不管怎么样，你将来必须如何，这可能是错误的。你有意去捕捉的话，你能 发现孩子之间的差异。比如有的孩子从小注意力更容易被色彩所吸引，被形状所吸引，意味着他在这方面很敏感，大脑这个区域的活跃程度更高。但有的孩子会对音 乐反应敏锐，不同的声音马上会吸引大的注意力。至少你有一个直观的判断，这不是特别难，关键是你有没有捕捉到这些细节。

　　主持人：问一下斯瓦伯教授，爱情是人类永恒的话题，您怎么看待一见钟情？

　　迪克·斯瓦伯：要注意到我们做的大部分事情都是无意识去做的。像开车，如果把每个动作每个情况都考虑进去，这是有意识的去做，也是不太可能的。 经过很多锻炼训练之后，这些程序已经储存到小脑中了，将来开车等于是无意识的去开。很多事情学会以后都变成是自动的去做，例如在择偶方面，绝大部分是快速 的，不经仔细考虑的，绝大部分情况下是正确的。只有停了一个阶段之后你才会做思考，是不是做了正确的选择，但在当时是无意识的。最初陷入爱情的时候，身体 里的应急激素即压力激素是升高的，一年之后慢慢静下来，科学研究也显示这种激素的水平也降下来了，这时你再去分析两个人在一起是不是合适。

　　主持人：我们看到一些人穷凶极恶，这些人大脑跟平常人是不是有一些不一样的地方？

　　迪克·斯瓦伯：每个人都有不同程度的攻击性，的确，它也是在母亲子宫内发育早期就被定下来的。举个例子，它跟睾酮是有关系的。因为男孩子在发育 阶段是有睾酮的高峰，这就确定将来的生活中男性比女性的供给攻击性要强。发育阶段之外还有遗传易感性，有的人基因中有一些变异，跟早期的发育阶段相结合， 也可以设定你的攻击性有多强。大脑前部前额叶区域是抑制攻击性和冲动行为的，如果一个人天生的因为什么原因这个区域发育不良，或者后天这个区域受伤，正常 的抑制作用就会消失，这个人攻击性就特别强。比如暴力的谋杀犯，前额叶区域低下，控制不了对别人的进攻。比如是酒精就可以抑制前额叶，很多酗酒很厉害的 人，瞬间没有任何理由没有原因就去攻击别人。这个部位发育一直到20多岁才成熟，因此十几岁的青少年是不成熟的，再加上青春期体内性激素会升高，所以你会 看到青春期孩子的反常行为，中国称为叛逆性行为。事实上他们在那个时候不能完全对自己负起责任，前额叶控制的结构还没有成熟，但性激素却调动起来了，会做 出一些行为，这些行为大人们会很吃惊。还有一种是精神病，以荷兰监狱为例，大概90%关在监狱里的谋杀犯实际都是精神病。

　　主持人：刚才说到青春期的孩子具有攻击性，从教育来说，青春期的孩子跟父母如何应对这一个阶段？

　　吴亚滨：还是那个话题，后天怎么去应用和驾驭你的大脑，需要一种方法，我们经常讲思考方法。很多时候在青春期阶段，孩子跟家长之间会出现很多问 题，一方面是硬件基础决定的，另一方面是我们没有一种好的沟通机制。两个大脑里运行的软件不一样，所以会表现出来我所表达的观点你不认同，你不认同对这个 观点又没有办法去分析、去拆分，最后表现出来的就是一种比较尖锐的矛盾。我们在教育过程实践中发现，通过思维方法对家长和孩子同时训练，他们会多一种沟通 的语言，怎么认识这个问题，用同一种方法去看，发现还是不一样。为什么？因为除了大脑本身以外，还有成长环境和背景的问题，这会导致我们的世界观和价值观 有偏差、有不同。其实青春期主要的矛盾是家长和孩子之间的，表现出来的是代沟，两代人看待一件事物的标准不一样，其实是价值观不同。我们对于价值观怎么认 识？确实有很多是先天的，但后天的思考方法会引起你的生理变化，会影响到你的情绪。你的情绪会影响到大脑的反应，就会表现出行为上的影响。当你有一个好的 思维方法去调整，就可以更合理的使用大脑。这样避免大脑产生不必要的激素类的东西，这是可以做到的。

　　主持人：斯瓦伯教授，您能不能提几点有效的可行的提高记忆力的方法。

　　迪克·斯瓦伯：总的来讲大脑来自于父母，包括能力的早期确定，但不是不可以通过训练提高记忆能力的。比如可以通过联想做到。记忆其实就是学习你 感兴趣的东西，不要逼着自己去学习。学感兴趣的东西就是个记忆的过程，你会觉得学的非常快。每个人出生都是带有一定天赋和局限性的，我们就是应该让孩子去 自由选择，发现他们的天赋，不应该强迫他们学一样东西达到一样的天赋，而是各有各的特点，发挥自己的潜能，避开自己的短处。其实记忆就是学习，可能你发现 效率提高了，实际就是你把你的天赋调动出来了。

　　主持人：大脑如此重要，能不能提几点建议在日常生活中我们怎么保护好自己的大脑。

　　迪克·斯瓦伯：大脑非常重要，应该好好保护，但最关键的时期是出生前和刚出生后的发育阶段，你要好好的刺激，因为到了成年能改变的就很少了。你 会发现尽最大的努力却只能改变一小点，际纠正的是行为但改变不了特性。出生后的早期，如果一个婴儿受到忽视，他的大脑也是有问题的。

　　吴亚滨：当一个婴儿出生之后，他的大脑还是在继续发育的。这个过程大脑是需要足够的氧气供应，包括到小学阶段，大脑还是处于发育阶段。这时对于大脑的供氧是不是有一个标准？

　　迪克·斯瓦伯：大脑要想做工，就需要能量，功能性核磁共振就可以看到，一个大脑活动的时候，那个区域需氧量就会增加。所以，大脑会根据需要提供氧气。我们看到的那些功能性核磁共振很漂亮的图，其实就是那个地方在用氧，看的时候是这个脑区，听的时候是另一个脑区。

　　吴亚滨：本质上我关心的是，比如一个小学生，他是不是需要一些有氧运动来提高他的心肺功能。

　　迪克·斯瓦伯：它会刺激大脑的。本身环境中的氧还是够的，但运动是可以刺激大脑的。