南都首席记者 姜英爽 实习生 雷军

2010-09-21南方都市报

　　遇袭事件对方舟子的生活造成了影响，不能够自由地出行。但他始终很坦然地回应，这是意料之中的事情。20多天过去，这个自称对打假不感兴趣却将“打假”进行了十年的人，仍然在网上口诛笔伐，自陷于争论的漩涡中心。

　　有人说他报假案，也有很多人对他出事幸灾乐祸，也有人说他是“中国树敌最多的人。”但是出现在记者面前的方舟子，依然和我5年前采访他一样，略显瘦弱的身躯，即使谈起遇袭，谈起外界对他的质疑，依然语气平缓而少有激昂，这些印象，与他在网上犀利的战斗风格似乎毫不搭界，又执著地组合在一起。

　　在中国的环境下，我的情商确实很低

　　南都：有人说，你是中国树敌最多的人……

　　方舟子：我觉得有点夸张吧。因为有时候涉及到的可能是一个大的利益集团、一个群体，而且十年一直这么下来，虽然大部分假是别人打的，我亲自参与的不足1/10，但是因为我提供了一个发表的平台，所以很多人都会恨到我头上。包括这次黑袭事件出来，很多人就幸灾乐祸。所以这也是意料中的。

　　南都：遇袭事件是否对你的想法有些修正，或者让你有一些新的思考？

　　方舟子：在生活上当然有一些影响，没有那么自由了，比如出门的话，没法一个人出去了。其他的变化倒是没有。

　　南都：你本来的性格就是这样吗，从小到大？

　　方舟子：我本来的性格是比较较真的，涉及到一些比较严肃的问题，那应该比较严谨，不应该顾及到那些利益关系。科学的东西应该是只讲是非的，不顾及利害关系的。所以在性格上我从小就比较理想主义、比较较真、也不怕得罪人。但是科学理性训练，我觉得是在国外形成的。

　　南都：其实你也是一个活得比较自我的人？

　　方舟子：对，我是从小就希望过一种比较自由自在的生活，思想的自由、生活的自由，所以就不太在乎别人怎么看、怎么说。

　　南都：有人说，你是一个不需要朋友，生活在网络上的人。

　　方舟子：他从来就没有走近过我，没有走进过我的生活圈子，所以他们就以为我没有朋友。(笑)他们说我要科学不要朋友，其实不是这样的。朋友其实都不谈论这个问题，大家都知道我在做什么，都支持我，不会因此就怎么样。

　　南都：你不会因为朋友见解的不一样就和他反目？

　　方舟子：对，我不是那种人，生活跟学术还是不一样。

　　南都：你说过你的情商是零？

　　方舟子：这要看怎么说，如果是事事都要讲原则，放在中国现在的环境下，我的情商确实很低。我没有在中国的社会混过，大学一毕业就去美国了，回到国内之后也基本上是生活在自己的圈子里面，所以我的亲戚有时候说我在美国学傻了。在美国的人际关系是很单纯的，没有这么多勾心斗角。

　　南都：就是说这种生活政治，比如说办公室政治，你就会比较差。

　　方舟子：对，就是跟人打交道这种能力比较差。

　　列“不良记者名单”，我不觉得过分

　　南都：当听到别人在网上骂你的时候，你给人的感觉，又是比较好胜的？

　　方舟子：网上骂我的人太多了，绝大部分我都是不理睬的，也不可能有那么多精力，而且他们也不会对我造成实质性的损害。但那些有一定地位或者说在媒体有一定影响力的，我就有必要反击了。

　　南都：就是以牙还牙？

　　方舟子：没错，但一般来说，我也不会超过他骂人的度，只当是反弹回去。

　　南都：你会不会比较在乎别人对你怎么看？

　　方舟子：我不会在乎别人的，就是有时候有必要去反击一下，我把真相说出来，愿不愿意听是你的事。而且反击都是三言两语，我很少为此写很长的文章，而且是针对某一个人。

　　南都：你列过一份中国不良记者的名单，你会觉得自己做得过分了吗？比如说，你的标准在哪里？

　　方舟子：不会。因为被列进去的，就是两路人，一路是企业的枪手，还有一路是造谣的。

　　比如有一家著名杂志，2005年出了关于我的一组报道。当时约定了，发之前要再给我过目。我指出了很多不是我说的、与事实不符的地方，但是他们根本不理，还是登出来，把不是我说的话塞到我嘴里。后来我拿到他们内部的一个策划书，策划书说要把方舟子树立成敌人来写，说什么要抓住他逻辑的漏洞、让他发怒、指出他性格的缺陷，纯粹就是给我抹黑。很难想象一个杂志会这样有预谋，所以有人就觉得我有被迫害情结。

　　还有人造谣说我是受美国一家什么生物技术公司的供养，回国打击民族企业，或者是要来推销、推广什么转基因，拿了什么公司的钱，纯粹就在造谣。当然列这份名单也是给自己提个醒，碰上这种人不要上他们的当。

　　南都：仅仅以他们的某一篇文章就扣个帽子，是不是太偏颇了？

　　方舟子：我说的都是有事实依据的。

　　南都：其实依照我们的观点，里面有一些记者相反还是不错的记者。

　　方舟子：也许你在其他方面不错，但是我不管，只要你对我，比如说造我的谣啊、抹黑我啊，我看这些就够了。

　　南都：那这样传播出去可能会对他们的声誉造成影响。

　　方舟子：那是他们自己造成的，他们本来就是想要毁灭我的声誉。

　　所谓“话语霸权”是没有依据的帽子

　　南都：经常会自觉不自觉陷入骂战，你的心情是怎么样的？

　　方舟子：这样骂说明他心虚啊，如果你觉得自己没有问题，完全可以心平气和地说，说清楚不就完了。

　　南都：你觉得这种澄清方式是最恰当的？

　　方舟子：当然是最恰当的，人家并不是平白无故要去冤枉你的，人家有一定的证据，这个证据尽管可能不是那么全面，但是你说清楚不就完了。如果能说清楚，反而因为你经过了这么一场风波，让人家觉得你这个人还是不错的。

　　南都：你给自己的定位是不是充当了一个判官或者法官的角色？

　　方舟子：没有，只是提供一个平台嘛。我们手上没有那么多的权力，怎么能够做法官呢？就算我打假，也只是我个人的见解而已，不会使你受到什么惩罚。

　　南都：有人说你有话语霸权，你觉得自己有吗？

　　方舟子：没有啊，我这个话语的权利和普通人是一样的。

　　南都：方舟子这三个字，有时候是代表公信力的，抨击别人的时候算是强势的一方？

　　方舟子：公信力是怎么来的，就是这么多年积累起来的，大家觉得我说的话比较可信，觉得我不会乱说。所以我不可能去滥用什么公信力。

　　南都：正因为如此，你还是很珍惜别人给你的这个权力？

　　方舟子：对，所以不存在所谓话语霸权，这是没有依据扣的帽子。我是有依据的。

　　打假带给我名气，更多的是风险

　　南都：打假这个工作能给你带来物质上的利益吗？除了名气大了，写一些文章写一些书之类。

　　方舟子：没有直接的利益。写文章写书跟这个没关系，大家之所以来找我，不是因为我打假名气大，因为我写文章都是科普方面的，那是因为科普文章写得好才来找我的。

　　南都：你不是为利那是为什么？或者说你从中得到了什么？

　　方舟子：我以前也说过，打假没有什么目的，正好碰上了。看到这么多假的东西，没有人说，只好自己出来说，有点像是路见不平拔刀相助。你要说有什么目的，因为我比较关心中国科学的发展，造假变成中国科学发展的一个大障碍，再大一点变成了中国社会发展的一个障碍。我希望能够为中国科学的健康发展、为中国社会的良性发展，助一臂之力。

　　南都：花费这么大的精力来做这个事情，快乐吗？有满足感？

　　方舟子：这基本是一个惯性延续下来的，我本人其实对这种事情没有很大的兴趣。

　　南都：使命感有没有？

　　方舟子：如果你说使命感的话，我是比较关心中国科学发展的问题。打假只是其中的一部分，我现在更多的精力是放在写作科普文章上面。

　　南都：那打假给你带来的是什么？

　　方舟子：是风险(笑)。

　　南都：你在意这种名声吗？

　　方舟子：我不会在意这种名声，但是这种名声也不是什么坏事。

　　南都：你是不是会在乎自己的影响力，振臂一呼……

　　方舟子：不会。从我做事的方式你可以看出来，我不是那种政客，想要振臂一呼如何如何。当然很多人支持我我也很高兴，但这个不是以牺牲自己的原则、自己的个性为代价。别人是喜欢我写的东西、这种风格，才支持我。所以打假一方面是名气大，名气大不是什么坏事，说出来的话更有分量，影响力也大。带来更多的是风险，包括人身安全，被起诉啊，十几个官司。但对我来说，更多的快乐还是写科普文章。

　　南都：我看有篇文章说其实你并不喜欢打假，是真的吗？

　　方舟子：对，我对打假其实没什么兴趣，因为纯粹是碰上了。如果有很规范的渠道，我也就没有必要做打假。

　　有人说我报假案，我会那么傻吗？

　　南都：你会觉得厌烦吗？老是被人家误解啊，骂啊。

　　方舟子：我心理素质还挺好的，所以也不太在乎。

　　南都：包括这次被打也没有怀疑自己的选择吗？

　　方舟子：没有，这些都在意料中，我是比较理性的一个人。

　　南都：很多人都觉得有这样的后果，就不敢去做了。

　　方舟子：对啊，我是无所谓了，我是不怕打击报复、不怕得罪人。

　　南都：你觉得对方是想给你一个警告吗？还是其他的什么？

　　方舟子：我觉得不是，从他们的做法来看绝对不是警告，他们的计划是一个把我麻倒，另外一个拿锤子来砸我的头。打下去不死也残啊。而且他们也知道我不会害怕，我是软硬不吃的。警告是没有用的，只会让我更坚强，至少我不会因此退缩。

　　南都：你以后还是要做下去么？

　　方舟子：短期内肯定不会有什么变化，但是长期就不好说了，我一开始进入打假这个领域也没有什么计划。但是你可以看到，这几年我总的趋势是越来越多的时间放到写作科普文章上的。

　　南都：也有人在说，你方舟子是不是报了假案？

　　方舟子：报假案很容易被警方戳穿，这么做的风险太大，我会那么傻吗？有人跳出来说我报假案，之所以这么做是为了推销新书，我出了十几本书了，怎么以前没想到要这样来炒作一下？而且我那个是科普读物，能够通过这个增加多少销量？

　　南都：你要是自己评价你自己，你觉得你的个性是怎样的？

　　方舟子：比较理想化，比较单纯，比较较真，不怕得罪人。

　　南都：你是不是或多或少受到鲁迅的一些影响？

　　方舟子：对，我从小就比较推崇他。

　　南都：别人可能会觉得鲁迅太有批判精神。

　　方舟子：我不觉得，我觉得他做得很好。

　　南都：你会因此失去一部分朋友，但你还是觉得这种方式……

　　方舟子：对，同时你还能够交到更好的、更真诚的朋友。并不是说因此把自己变成一个孤家寡人。

　　南都：你觉得自己不是个孤独感很强的人？

　　方舟子：没有，我可以过那种比较孤独的生活，我觉得不是很重要，只要内心充实就够了。但我也不是那种过得孤家寡人一样的，我身边还是有很多朋友，关系都非常好。

　　我是认真不叫偏执

　　南都：你会不会更想过一种比较安定的生活？

　　方舟子：对我来说，我还是愿意过一种比较平静的生活。

　　南都：但是选择了打假，就意味着这种生活就是一种奢望？

　　方舟子：对，但即使你现在不打了，也不等于就可以过得很平静，你不打同样还有人在继续恨你，要找你麻烦。这些都是有可能的。他们对你的仇恨是不会消失的，这是必须要付出的代价，是必须要接受的。

　　南都：你还是比较坦然地看这个事情？

　　方舟子：对。

　　南都：你觉得你性格的弱点在哪里？

　　方舟子：这个没法说，因为那都是别人说的，自己很难说。

　　南都：那你认可别人说的吗？

　　方舟子：得看怎么说，比如有人说我偏执，那叫认真不叫偏执，只是在一个不正常的环境里，把一种认真的性格变成了偏执。

　　南都：你觉得在你眼里这是认真不是偏执，你所做的事情是你应该去做的？

　　方舟子：对，所以你说有时候我显得很不正常，其实是这个社会不正常。我觉得自己还挺正常的。