《创业家》：为什么中国的“大师”层出不穷?

　　方舟子：千百年来我们没有科学理性传统，虽然也有“不唯上不唯书只唯实”的说法，但是个别的声音，不是主流。我们相信经典、皇帝、前贤圣人，包括我们的小学教育也是要相信权威、师道尊严，而不是鼓励你去怀疑去探索去求证。关于中国人的科学素养，有一个统计说(有科学素养者)是3%，我觉得是夸大了，肯定达不到。中国人也许有一些科学知识，但是缺乏对科学方法、科学思想的理会掌握。科学思想讲究的首先是怀疑，而他们(“大师”)是让你信。中国曾经的信仰衰落后，这些“大师”们就来代替，各种各样的，本质都一样。某种程度上这些都可归类为邪教，因为它洗脑嘛，跟传销很像。相当一部分的中国人都已经陷入到其中，不管形式是什么。这是一个文化的问题，要改变是非常难的，只能一点一点来。

　　赵士林：这说明一种欺诈文化在流行，我觉得跟这些年中国的文化断层有关。像张悟本、翟鸿燊，完全属于江湖骗子系统，茄子、绿豆汤忽悠那么多人，国民素质低到什么程度?培训市场“大师”多，因为企业家有钱啊。什么易经管理学，孙子运营学，从来没人讲周易农民工学，中庸下岗工人学，为什么呢?挣不到钱啊。

　　何志毅：人口的素质提高得不多，而且人口基数太大。就培训市场而言，大众对于通过培训获得财富增值技巧即发财的渴望度非常高，认为听一两节课、学一两个“绝招”，就能发财、把企业管好。

　　《创业家》：国学跟现代企业管理能结合吗?

　　方舟子：要扯都能扯上关系，反正是哲理的东西，什么易经啊，孙子兵法啊。它只是一种包装，而不是从国学里真正悟到什么东西。我不相信从国学里真正能悟出什么企业管理的东西。现代企业管理是从国外传过来的，如果说真能从国学里悟出来，那我们自己就应该能衍生出来。

　　赵士林：不能结合。我也给企业家讲国学，因为收入很多，这是我的一个重要动机。但是我一定要负责任。我说企业家不要受这个忽悠，想学现代企业管理，老老实实学西方经济学，学西方管理学，必须老老实实学这个东西。国学对企业家有没有用?你不能说没有用，第一个，企业家也要增加人文素养，要有道德情怀，要有老子的智慧境界，也要有禅宗的修心养性，但不能迷信，不能搞宗教迷狂，打坐信佛去了。第二个，对企业家会有些启示，但仅仅是一种启示，绝对不是狗皮膏药，绝对不能到处乱贴。

　　何志毅：我对国学也很热爱，也试图结合。我觉得能结合。管理除了是科学外，还是艺术，艺术是没有标准的。跟人文有关系，跟人的基本价值观、基本假设有关系，这方面中西有很大差异。管人的时候，背后运用的价值观不一样。说实在话，西方管理工具很多不好用，比如有的企业家要求修正ERP，说留一点灰色地带，都透明了没法儿玩儿了。