中国某市长与美国朋友的精彩对话

杰克（美国）    谭市长（中国）

杰克：听说最近市长大人管辖的区域里发生了一起事件，一位妇女去北京上访，被乡、村以及信访办三级领导组成的截访队截住，结果半路却把她推下车导致摔伤，幸亏有路人相救才得以活命。

谭：哦，我也听说了，那镇长和信访办的都是临时工。

   杰克：据报道，该妇女家里土地被村里贱卖，每亩地卖了4万元，可是村民只拿到1万多元。后来县长为了政绩，要求该村进行新农村改造，该妇女在未拿到拆迁补偿款、不同意拆迁的情况下被镇长带人半夜强拆，并且在强拆过程中与他丈夫发生冲突。他丈夫被以破坏新农村建设为由拘留。

   谭：这件事我是这么认为的。首先土地归国有，只是租给村民耕种而已，他们没有理由不交出土地。宅基地是村里的福利，当然也属于国有，所以政府要拆那是有法律依据的。

   杰克：可是他们从祖爷爷开始，房子就是自己的，地也是自己的，为什么现在他们被迫变成了无产阶级呢？

   谭：因为我们是无产阶级专政、人民当家作主，所以他们必须变成无产阶级。

   杰克：可是他们连自己的家和土地都做不了主，怎么能说是人民当家作主呢？

   谭：你说的这位妇女是个特例，她已经背离的人民的意志，她的做法就是要脱离无产阶级，所以才会有这样的结果。

   杰克：老百姓为了买房往往背负几十年的贷款，可是很多官员却拥有多套房产、在美国有存款、每年还花几十万元包养多位二奶，你觉得他们真的是无产阶级吗?

   谭：他们当然是无产阶级。在美国有存款不等于在中国有；有多套房产，但是政府随时可以把它拆掉；多个二奶最终也会一个个离他而去或被他抛弃。所以他最终他依然是一无所有。

   杰克：据报道，那位妇女曾经去省里告状，被转到县里处理，县里不予理睬，又到中央上访，警方扣留他们后通知县里来领人。第二次去北京上访，刚下车就被县里的“截访队架上车拉走了。

   谭：稳定压倒一切，我们必须这么做。

   杰克：据报道，她儿子之前曾经上网举报村里非法征地，结果被以诽谤政府判刑 3年。但是据律师界人士说，诽谤罪只是适用于个人，没有诽谤政府罪这一说，而且诽谤罪也只能是个人提起诉讼，不适用公诉案件。

   谭：中国的官员普遍具有创新精神，法律难道就不需要与时俱进吗？

   杰克：他们对政府不满，难道不能发表一下意见吗？难道没有言论自由吗?

   谭：我国的宪法规定，公民有言论自由、出版自由、结社自由。但是自由是相对的，必须在社会主义法律框架之下，必须是接受政府引导、监督和管理的自由。

   杰克：在他们村的非法土地征用过程中，国土部门被查出多人受贿，县长也被调离。我想知道这位被调离县长的去向。

 谭：他已经调到市里了，现在是副市长后备人选。此人在县里的征地工作中业绩突出，是个难得的人才，堪当大用，国家培养领导干部不容易，要保护人才嘛。

 杰克：据报道，本市有教师因为写诗映射县领导而被公安机关逮捕。难道中国的司法机关是专门为政府官员服务的吗？

 谭：领导个人被攻击，按理说当地公安部门是不应该介入的，但是你知道，政府官员是有权利干涉司法机关的，如果司法机关不能让政府官员满意，最后大家的关系会很难相处。所以公安机关出面充当县长的打手也是可以理解的。这种事情也是普遍存在的，存在即是合理的，何必大惊小怪。

杰克：那为什么县长被撤职了呢？

谭：哦，他只是另有任用。再说了，这件事让网民炒作得影响很坏，市里不得不有些回应。现在的网络社会太乱了，在过去看来很小的一件事，现在都能变成大事。中国几千年了不都是这样过来的吗？包青天包拯不也是政府和司法一把抓吗？怎么到现在反倒不行了呢？

杰克：政府可以干涉司法，是不是说明中国的司法制度设计是有问题的。

谭：这个不会有问题的，我们的司法制度是具有中国特色的社会主义司法，我们坚决反对资本主义的司法独立和三权分立。

杰克：在中国听说很多政府高官被网络曝光或者被情妇甚至被自己家人举报贪污腐败，很少听说哪个政府高官是被司法机关察觉问题才被调查的。

谭：司法机关怎么能主动去调查他的上司呢？你爹如果犯错误你会去举报他吗？况且如果那样做，政府领导相互揭发、人人自危，工作就不太好做了。

杰克：中国的官员难道就没有制度的制约吗？

谭：制度当然有。我们有人大、政协的监督。当然，人大、政协可能更加腐败，而且和政府也需要搞好关系，都是为了工作嘛。所以有事一般都是私下里善意提醒。所以你可能从来没听说过人大、政协揭发出那个贪官。只听说过薄熙来倒台后重庆人大来了一个马后炮。

杰克：原周口市长张海钦说：“什么公检法都是党的打手，叫他们打谁他们打谁。人大政协工会都是党的花架子，让他们摆着代表人民的，其实人民连屁也不算. 你见过有老百姓在人大政协的吗？你见过人民选举过人大政协和官员吗？对于他的这段话你怎么理解？

谭：这是中国的国情决定的，谁又能改变呢？

杰克：你觉得在中国做一位清官有可能吗?

谭：这个嘛，当然有可能，但是基本上比较难。比如我的上级派人送来100万元，让我帮某位老板拿下一个项目，如果我拒绝，那么我在他们眼里就成了异类，就成了他们的潜在威胁，所以就会遭到排挤、打击甚至设计圈套、罗织罪名把我搞下去甚至送进去。所以我要想在官场混，就必须接受。然后我还要拿着这些钱去腐蚀更多的官员，为了给自己留退路，还要拉进来公、检、法的领导进来，这样就形成了一个巨大的贪腐的关系网。这就是为什么在中国集体贪污的窝案层出不穷。

杰克：最近有报道，有一位农民因为遭遇领导迫害而进入美国使馆寻求帮助。

谭：我们对此表示严重愤慨。希望美国停止对我国内政的粗暴干涉。

杰克：假如说，你们家邻居天天搞家庭暴力打老婆、孩子，难道你就不会干涉吗？

谭：当然不会。因为那是他们自己的家事，我们是本着“建立睦邻友好关系”的原则与邻居相处的。我们家东邻的男主人姓朝，喜欢打老婆、孩子，那一天把菜刀砍坏了，我们发扬大公无私精神支持他一把菜刀。后来他老婆孩子开始反抗，我就派我两个儿子去支援他。最终把他老婆、孩子打死了。我们又支援他两口棺材帮他安葬了死者。所以我们两家的关系处得非常好。

杰克：中国的官员为什么一个个都是盛气凌人、趾高气扬像庙里的菩萨。在美国，官员都是很平民化的，美国总统都会弯下腰为路人捡硬币。

谭：做官当然就要有个官样。如果当官的没有特权，没有了利益的寻租空间，那谁还愿意当官呢？没有人当官，谁来为人民服务，来治理国家呢？我们的官员是有着伟大的社会主义理想的，和你们资本主义国家是不一样的。

杰克：发达国家全是你们所谓的“资本主义”国家，像丹麦、瑞士等国社会福利非常优厚，国民不会为工作和房子发愁，政府腐败也很少出现。你觉得这些国家的制度没有社会主义优越吗？

谭：丹麦、瑞士虽然好，但那是在资产阶级领导下的国家，人民是受压迫者。尽管他们生活很富足、条件很优越，但是精神境界不高。我们是伟大的社会主义国家，即便很穷，即便生活很苦，但我们有着伟大的理想和信念。

杰克：在中国上网发帖，遇到一些敏感的词语会发 不出去，这难道不是一种文字狱吗?这好像是过去的封建王朝习惯干的事呀，禁锢人民的言论。

谭：这是由中国国情所决定的，有些事还是不要传播为好。比如文革迫害了多少知名人士、破坏了多少文物；比如大跃进导致的大饥荒饿死4000多万人；比如某些地方政府、司法机关像土匪一样迫害人民；比如中国的好兄弟朝鲜至今还实行着斯大林式的血腥统治，九十年代中后期饿死350万人，到现在还有人在饿死。按中国的说法是“家丑不可外扬”。

杰克：说起大饥荒，中国的3年大饥荒死了4000万人（据气象专家分析，中国这么大的国土，发生连续三年全国性的自然灾害是不可能的，历史上也没出现过，所以说只能是人祸导致了饥荒）；苏联在上世纪的大饥荒也死了数千万人，仅乌克兰联邦减少了了将近三分之一的人口；十几年前的朝鲜大饥荒也死了350万人，而且到现在还有人在不断的饿死或者被迫害致死，要知道朝鲜一共才两千多万人啊！为什么这些世纪大饥荒都是发生在伟大的社会主义国家呢？非洲连年饥荒为什么不会死这么多人呢？为什么都是在饥荒发生了很多年之后世界人民才知道呢?当局到底是在掩盖什么呢？

谭：这种事情不便评论，否则我会被纪委叫去喝茶的。

杰克：97年以来，河南连续4任交通厅长“前腐后继”被法办，“8·14”韶关系列腐败案”迁出31位厅级干部，中国各地也相继爆出腐败窝案，一级政府尽然绝大部分都在腐败，而且司法机关也在腐败，人大更是腐败的老窝。请问反腐该从哪里下手呢？

谭：腐败又不是社会主义的专利，台湾的陈水扁不是也腐败吗？

杰克：民主政体也有腐败，但是不会有窝案。陈水扁在任上就有人举报并且弹劾他，举报人也不会被打击、迫害，而且陈水扁下台后马上遭起诉然后被逮捕。最重要的是司法机关不会成为官员的鹰犬，能保证司法的公正。

杰克：中国的官员说，美国的政治就是富人的游戏场；可是我听人说，中国的政治就是贪官的名利场，你认可这种说法吗？

谭：这种说法有失偏颇，中国应该也有不贪的官员吧！

杰克：最近听说一起离奇事件。12位二奶联名集体举报某副省长拖欠包养款共计1200万，由此带出了50多位地方官员对这位副省长行贿的系列案件，通过案件反查，又查出30位厅级干部的受贿行为。被查的官员，不论是行贿的还是受贿的，无一例外都包养有多为二奶。更为离奇的是，其中一位行贿的村官，本来村民举报的是他的贪污，可是最终却以故意伤害罪被判刑。原因据说是这位副省长为了掩盖自己的受贿，所以对当地司法机关施压，坚决不能调查这个村官的贪污行为，因为那样会把自己牵扯进去。不幸的是，最终这一切被二奶给揭开了。我想问的是，二奶在中国的反腐事业当中功劳巨大，为什么不成立一个二奶反腐联盟呢？

谭：包二奶这种事嘛在官场是普遍存在的，不过只能私下交流，不能公开宣扬。因为这是有违社会主义道德和社会主义精神文明建设的事情。