对话人：范蠡，春秋末期著名的政治家、军事家，辅佐越王勾践兴越国，灭吴国，谱写了“卧薪尝胆”的历史佳话。功成名就之后激流勇退，是历史上预知“鸟尽弓藏”之虞，实现“忠以为国，智以保身”的为数不多的智者。

笔者：范老先生，您好！传说您在完成兴越灭吴大业后，退隐江湖，携美人西施“泛一叶扁舟于五湖之中，遨游于七十二峰之间”，可谓闲云野鹤之人。今日在这里能够遇到您，实乃晚生的荣幸。

范蠡：呵呵，那都是传说。皆因老夫当年用了“三十六计”之中的一计“美人计”，将绝色美女西施献于吴王夫差，助我实现了灭吴的计划，这才有了后世流传的那种“英雄携得美人归”的说法。

笔者：当年越王勾践被吴王夫差打败，逃进会稽山中，此时您却在勾践穷途末路之际来到他身边，这让晚生很是钦佩。那么，您又是如何帮助勾践谋划越国东山再起之事的呢？

范蠡：（沉吟片刻）。那时越王心灰意冷，我自然是要首先讲清“越必兴，吴必败”的道理，帮助他树立战胜吴国，重图霸业的信心。在此基础上，我向勾践提出了“乞吴存越”、“屈身以事吴王，徐图转机”的计策，按你们现在的说法，那就是要委曲求全，等待时机。

笔者：范老先生真是位满腹韬略之人，此举也让我想到后来韩信的“跨下之辱”，这些都是大丈夫所为。据说，您陪同勾践夫妇在吴国当了三年奴仆，勾践在您的激励下，尽管给吴王看坟、喂马甚至服侍其脱鞋、上厕所，受尽百般屈辱，但始终不坠复国之志，这真的很不容易。

范蠡：是这样的，但关键还在于后来的努力。我和越王在吴国为奴三年，侥幸返回越国后，我与谋士文仲向勾践提出了“十年生聚，十年教训”的强国之策。也就是说，要聚集力量，教化民众，训练军队，励精图治，使越国变得强大，以洗刷过去的耻辱。勾践采纳了我们的建议，他自己也将苦胆吊于床前，每天都要看看，每次吃饭前都要尝尝苦胆的滋味，告诫自己不要忘记在吴国经历的苦难和屈辱，激励发奋图强、报仇雪耻之心，这就是后人所说的“卧薪尝胆”。

笔者：范老先生讲到的这些事情，很让人感慨。历史上也有一种大鸟的传说，其“三年不飞不鸣，一飞一鸣惊人”，这和您提出的“十年生聚，十年教训”的想法，也有相通之处。那么，能否说说您“兴越灭吴”的具体方略呢？

范蠡：好的。“兴越”，自然是要富国强兵，基本方针是发展农商，使国力逐步强大，造就“坚历甲兵”，形成全国上下一心的局面。“灭吴”，则可以归结为“九术”，这些方略也是我与文仲共同谋划的，主要包括：进献贡品，麻痹吴王；收购吴国粮食，使之国库空虚；赠送大量木料，促使吴国大造宫殿，耗费其人力物力；离间吴国君臣，除去伍子胥这个主要对手；施用美人计，向吴王献西施，“以劳其志”等。经过这样的准备，“兴越灭吴”的条件也就逐渐成熟了。

笔者：从您和勾践自吴国回到越国，到最终实现打败吴国的目标，这其中经历了将近二十年。在这期间，除了长期经营和精心准备外，“伐吴”的战略时机把握，应该也是一个很重要的问题吧？

范蠡：（眼中流露出赞许的眼光）。你说的很对！所谓待机而动，关键在于把握好时机，否则就会前功尽弃。我们返回越国后第四年，吴国和齐国发生战争，勾践雪耻心切，当时就想趁机动手，被我劝阻了，因为越国并未准备好。又过了两年，吴国再次伐齐，我们依然沉住气，借机挑拨夫差和伍子胥的关系，通过吴王之手除去了伍子胥，吴国从此无大将矣！这以后，我们利用吴王外出“会盟”的机会，对吴国发动袭击，杀掉了吴国的太子，迫使吴越讲和。其后又经过四次“伐吴”战争，终于打败了吴国，吴王夫差自杀，“兴越灭吴”大计最终得以实现。

笔者：这真是一场动人心魄的历史活剧！从曲身为奴，到“卧薪尝胆”，再到“十年生聚，十年教训”，最后历经数战而一举灭吴，这其中的韬略可谓博大精深。但是，范老先生，您以为越国的这种经历和我们今天所讲的“韬光养晦”，是否很相似？

范蠡：有相似之处，但也不尽然。我提出的治国之道是“强则戒骄逸，处安有备；弱则暗图强，待机而动”，这里面当然有“韬光养晦”的意思，谋略思想应该说是相通的。但如果单就“韬光养晦”来说，其意在于做事低调，不要锋芒毕露，这要完全对照当年越国的经历，也难免有牵强附会之嫌。据说，你们现在很推崇“韬光养晦”的思想，但在认识和理解上又存在很多分歧。你们有一位叫熊光楷的将军，认为外国人把“韬光养晦”翻译成掩盖自己的能力，等待东山再起，这是很大的误解，他的看法也许有一定道理。

笔者：范老先生的高见，晚生非常赞同。晚生在与外国人谈及“韬光养晦”问题时，他们也往往拿越王勾践来说事，认为今天的中国强调“韬光养晦”，也是在重演当年勾践“卧薪尝胆”之事，目的还是要“以图霸业”。呵呵，看来他们也很熟悉中国的历史，但这种简单的对照又未免显得很幼稚。其实，现在的中国已经不同于您所处的那个时代，那时不论春秋“五霸”，还是战国“七雄”，都是竭力通过兼并战争去实现自己的“霸业”，而中国现在不搞对外扩张，也不谋求地区或世界霸权。中国把“韬光养晦”作为自己的外交方略，实质在于不出头、不当头，专心致志谋发展。但这也并不意味着该说的不说，该做的不做，我们称之为“有所作为”。

范蠡：江山代有才人出。你们这个时代，自然也会有“谋士”，也会根据时势提出自己的谋略思想，也会去演出一幕幕新的历史活剧。对于我们当年所提出的韬略和所进行的实践，你们应当正确的总结和吸取，照搬照套决不会收到好的效果。

笔者：谢谢您，范老先生。占用您很长时间，也许让西施姑娘等候多时了，真是不好意思！

范蠡：（并不做答，飘然而去）。

对话感悟：

说到“韬光养晦”，人们很自然的会联想到越王勾践的“卧薪尝胆”，这其实是一种误解。范蠡当年搞的是权谋之术，其中不乏“阴谋”，而我们今天强调的“韬光养晦”，既是公开的国策，也是一种外交方略，因而是“阳谋”。

尽管如此，历史上范蠡“兴越灭吴”的韬略和战略实践，对于我们更好的贯彻“韬光养晦”的战略思想，也不无重要的借鉴意义。

今天的中国，不存在“屈身以事吴王”的问题。中国奉行独立自主的外交政策，既不轻视任何小国，也不曲意逢迎任何大国，中国在国际上按照自己判断的是非曲直行事。然而，在国际力量对比不利的形势下，中国也需要“忍耐”，不能做那些“强出头”的事情，这种外交策略很重要。

范蠡提出的“强则戒骄逸，处安有备；弱则暗图强，待机而动”的战略思想，对于今天的中国仍有借鉴意义，也是对“韬光养晦”的一种诠释。国家强大了，不要忘乎所以，仍应居安思危；在力量对比的某些方面仍处弱势（比如科技和军事实力），那就要埋头求发展，过早的“展示肌肉”，并非明智之举，实力早晚会改变一切。

历史上的越国“十年生聚，十年教训”，这也是今天中国的发展之道和治国之道，而且这个过程远未完结。中国大而不强的局面并未从根本上改变，经济上是个“世界大国”，国防和外交仍处在“地区性大国”的水平，发展还是当下中国的第一要务，“妄自尊大”也是当前的主要危险。

改变力量对比，转换战略形势，需要有所作为。当年越国图强采用了“九术”，内中不乏斗争策略，现在中国在解决一些棘手问题上，究竟有多少办法？其实，办法并不是没有，关键在于是否去认真的想过，是否真的准备拿出几套办法来寻求改变。凡事预则立，不预则废，战略形势的转换坐等不来，想办法和有办法才是正确的解决之道。

“韬光养晦”是手段而不是目的，是策略而不是长远战略，中国要想取得并维护应有的大国地位，离不开“有所作为”。在哪些方面有所为有所不为，这是一个重要的战略谋划问题，同时也必须把握好战略时机。这种时机到来了而无所作为，这是坐失良机；这种时机尚不成熟而轻易作为，这是战略盲动，因而战略判断至关重要，同时更需要能够做出正确决断之人。