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刘亚洲将军一席话：竟连中央都惊出一身汗！
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刘亚洲将军一席话：竟连中央都惊出一身汗！
台湾问题——刘亚洲在成都军区空军政治部的讲话
现在讲台湾问题。我在1993年的时候曾经给中央写过一封信，在信中我做了两个预测:第一个预测是，民进党虽然现在还没有执政，但是已经具备了执政的气势。民进党很有可能在下个世纪初执政。当时，有的领导同志说这是危言耸听。现在这个预言已经实现了。我的第二个预测是，民进党接手政权后，不一定马上搞“台独”。这个预测是在当时国际形势下作出的，现在这个话我还不敢讲。3月18号之后，我头脑中一直萦绕着一个问题，这问题不仅死死地缠住我，而且肯定是大家都非常关心的问题:中国难道要在本世纪内失去台湾吗?
如果不是的话，为什么种种迹象表明，一切都对我们不利?我给你们举一个例子:沙尘暴今年袭击北京十几次，草木皆枯，人皆怨怒。北京多风，但像今年沙尘暴这么频繁、这种规模，十分罕见。整个五十年代沙尘暴一共来过两次，六十年代三次，七十年代两次。这一次是前四十年的总和。此风蹊跷。为什么说“蹊跷”?沙尘暴第一次来的时间是3月18日，这一天是什么日子呢?是台湾的大选日。那天早晨，全世界、全大陆都屏住呼吸，注视着台湾岛。岛上干什么呢?台湾岛像一口烧开水的锅。鼎沸！八点钟选举开票，一开票天平就向陈水扁一方倾斜。北京呢?这个时候只见北边天气黄烟弥漫，越升越高。长城显得娇小无力。太阳无光。中午的时候，在台湾，有一半票数统计出来了，陈水扁领先。北京呢?狂风呼啸着占领了京城。飞沙走石。几个人抱不过来的大树，“喀嚓”一声就折断了。
下午四、五点钟的时候，陈水扁最终获胜。在北京，太阳死去了，天地间一团漆黑。黄沙如雨，抽打着行人。四点多钟，竟伸手不见五指，汽车打开大灯，只能照亮一米，蠕蠕而行。同志们，这是什么?天象示警。最猛烈的沙尘暴为什么在这一天袭击京城？为什么偏偏和陈水扁的当选同步?同志们，值得深思。当时，我想起陆游写的《钗头凤》中的最后一句:“错错错”。我想把这三个“错”字改成“误误误”。以上，全当笑话说一下。如果你不认为这是笑话那它就不是笑话。
第一个问题，对台湾选举的反思
首先，谈一谈选举的几个赢家。
第一个赢家是台湾人民。台湾首先是创造了经济奇迹，这一次台湾人民应该说在政治上又创造了奇迹。为什么?中华民族五千年来老百姓第一次按自己的意愿一票一票地选出领导人。这个意义，我们应该从正面的积极的方面去理解，这和我们党将来要走的道路也是一样的，民意呀!你不要认为有谁压迫台湾人民去投票，没有，是台湾人民自己选举自己的领导人。台湾人民现在可以订《人民日报》，可以看中央电视台的节目，我们能订《中央日报》吗?我们能公开地看台湾电视台的节目吗?民意不可抗拒。得民意者得天下。失民意者失天下。从这个意义上讲，台湾的选举是一个进步。千万不要和民意对抗。同志们，我给你们讲一个故事：去年，北京一个工厂组织工人们观看国庆阅兵。强大的人民解放军方阵走过来，人们没有鼓掌；空中先进战机呼啸而过，人们没有鼓掌；导弹车逶迤而行，人们还没有鼓掌。突然，有一个工人说了一句话：“他们花的都是下岗工人的钱呀!”此话一出，掌声雷动。这就是民意。当然这种说法和观点都是极端错误的。还有一个与我挺好的作家朋友说：“什么阅兵？阅人民币罢了。”
我当即和他争吵起来，弄得我俩到现在都不说话。但这些错误观点和言论在老百姓中很有市场。你承认不承认它都有市场。进而我想到了民主问题。现在，我们强调两种文明一一精神文明和物质文明，其实还有第三种文明一一制度文明，而制度文明的核心就是民主。民主这东西不能抗拒。民主是这个世纪世界上包括中国在内的主要潮流。这些年来，我对此是颇有心得。将来解决台湾问题只有一条路:两岸危机的真正出路是大陆的民主化。大陆越民主台湾问题越好解决。民进党的策略是什么呢?你中共民主化我就谈，你不民主化我就不谈。
民进党还说，只有在北京完成了民主建设的时间表之后，才能真正谈起两岸统一的时间表。这些话值得我们深思。这两年，我在北空政治部反复强调民主意识。政治部干部的使用也是一样，末位淘汰也好，民主推荐也好，任前公示也好，都是我努力营造一种宽松的和谐的民主气氛。许多离开政治部到别处工作的人都感到这种气氛的可贵。其中有人说过这么一句话：“主任，你把我们给宠坏了。”其实我很严厉。无论是谁，一件事办不好就马上离开政治部。不符合标准谁也不能进来，谁说都没用。
但为什么他们感到政治部像个家庭一样呢?因为我们这里非常民主。我认为虽然我现在做的事情是杯水车薪，影响的人有限，影响的部门有限，影响的范围有限，但是意义非凡。一个森林里着了火，所用的小鸟都飞走了。只有一只小鸟刚建了巢，舍不得走，它就一次一次地从小溪里用嘴衔了水来浇着火的森林。这当然于事无补。我就像那只小鸟。在国外有这么一件事情:一次大海潮之后，许多小鱼被搁浅在沙滩上。一个孩子看到小鱼还没死，就抓起小鱼一条一条地往海里扔。一个中年人走过来说：“这么多鱼你扔不过来，有谁会在乎?”小孩抓起一条小鱼往海里一扔，说：“这条小鱼在乎。”又抓起一条鱼往海里一扔，说：“这条小鱼也在乎。”我就是那个小孩。
第二个赢家是李登辉这个王八蛋。李登辉是以国民党主席的身份参选的。他表面上支持国民党候选人连战，实际上是支持民进党候选人陈水扁，明修栈道，暗渡陈仓，手段高明，用心险恶，而且得到胜利，非常惊险!他每一步棋都没有走错。他虽然下台了，但他的下台跟叶利钦下台一样，是一种绝响，引起世界关注。现在他既不当主席了，又不当总统了，但他心里非常宽松。人们说:李主席大败，李总统大胜。还有人讲:国民党败了，李登辉胜了。为什么说李登辉胜了?据我们可靠的关系讲，陈水扁尽管这次上台了，但他上台的准备和信心却是不足的。
如果连战和宋楚瑜联手，他绝对不可能当选。是李登辉出卖了连战。我们大家都在讲李登辉、陈水扁可能是要搞“台独”，同志们，从我多年的研究来看，李登辉有更大的政治目标，这个目标不仅是搞“台独”。台湾独立只是他政治目标的一部分。李登辉绝不会在“台独”的步伐上停下来，他才迈开了第一步。这一步他迈得非常成功。李登辉比谁都明白，只要大陆存在一个统一的强大的中华人民共和国，“台独”就不可能。他提出的观点是什么呢?有点像当年日本的田中奏折:欲征服世界，必征服中国;欲征服中国，必征服满蒙。李登辉这个策略是:欲征服亚洲，必先征服中国；欲征服中国，必先肢解中国。所以他提出了“七块论”。这“七块”是：东北一块，华北一块，华南一块，香港一块，西藏一块，新疆一块，台湾一块。大陆是一块，台湾绝不可能独立。大陆是七块，台湾绝对要独立。
他据此又提出了要“经营大台湾，建立新中原”。台湾不大为什么叫大台湾?中原不新为什么叫新中原?大家只要想想“七块论”就知道了，大陆一旦分成七块以后，这里面经济最发达的是哪儿?是台湾。政治最先进的是哪儿?是台湾。军队最强大的是哪儿?是台湾。台湾成了七块的龙头。所以说这是他的大台湾概念。到那时，中国将国之不国。“台独”仅仅是一种守势战略，“七块论”却是一种攻势战略。李登辉现在操的是攻势战略。你以为他在守呀?你以为你在攻呀?错了，我告诉你，我们中国现在是守势。你别以为你整天搞演习就是攻势，不对，你是守势。
其次，谈一谈谁是输家
有人开玩笑说，这次最大的输家是毛泽东，为什么呢?说毛主席斗国民党斗了一辈子，也没把国民党拉下马，而李登辉却用十二年就把国民党搞下台了。这是笑话。我认为，真正的输家是我们大陆有关对台部门。不管你承认不承认，对于台湾的演进、演变和眼花缭乱的发展，我们束手无策。不知道，不了解，不掌握。信息不灵。是聋子、瞎子。演习不行，不演习也不行;打导弹不行，不打导弹也不行;发硬话不行，发软话也不行;跟美国搞关系不行，不跟美国搞关系也不行。左不行，右不行，前不行，后不行。总之是不行。
为什么?我不禁想起成都武侯祠前的对联:“能攻心则反策自消自古知兵非好战，不审时则宽严皆误后来治蜀要深思。”批评诸葛亮不审时，你掌握不了时机所在，干什么都不得要领。我们常说要寄希望于台湾人民。台湾人民对大陆有向心力吗?你好好研究研究台湾的历史，“台独”最开始的出现完全是正面的。1895年甲午战争之后，清朝割了台湾，当时台湾人民坚决反对割台湾，便成立了一个台湾独立共和国。“四百万人同一哭，去年今日割台湾。”这个共和国只存在了一百二十八天，这个国的国号叫“永清”，永远向着清朝。你不要我了，我还向着你。什么东西使他这样?向心力。为什么那时候能有向心力？而今天却没有向心力?哪里出了问题?
第二个问题，台湾问题我们有哪些失误
关于台湾问题，我讲过这么一句话:台湾五十年前是在地理上，五十年后是在心理上。一个地理一个心理截然不同。我谈谈自己的想法:
①历史感问题。我们这代人一定要解决台湾问题，在我们手上要让祖国统一，这是一种历史感，这个历史感当然是对的，但是，是不是可以不要那么强烈。当年，邓小平在人民大会堂宴请李远哲的时候，问李远哲:你老老实实地跟我讲，台湾人民相信不相信大陆，相信不相信共产党?
李远哲讲，大陆人民又有多少相信共产党呢。邓小平又问李远哲:台湾有多少人想独立?李远哲说，百分之六十以上。如果你们放弃武力解决台湾的话，想独立的人就更多，会在百分之九十以上。小平同志是大政治家，他大度地一挥手说:台湾问题留给后人解决吧，我们吃饭。你看小平同志这气魄。世界格局剧烈变化，有点令人眼花缭乱。我的看法是，中国申奥成功，是美国战略部署的一个部分。没有美国，你根本不可能申奥成功。他为什么要让你举办奥运会呢？他明明知道中国有可能抓住奥运会这个千载难逢的机遇使自己富强，还要这样干，为什么？这就与美国在东亚地区战略部署有关。我国有一个领导人讲过，美国对大陆和台湾的政策是“三不”，不统，不独，不战。这个领导人说，这是符合美国人利益的，他下面的一句话是，这也是符合中国利益的。这话说得很好。美国现在是不会让台湾独立的，因为他还没有部署好。中亚问题还没有解决，就是中国西部的问题还没有解决。你想，你讲的是“五年”和“十年”啊！台湾讲的是“四年”和“九年”啊，就是我要决战境外，是四年，正好差咱们一年。美国呢？
我给你奥运会，这就说明在2008年之前你得按照国际准则办事，你不可能有什么动作。你看，我们都陶醉在我们成功了，我们赢了。我就听不得这句话。我们赢了，赢什么了？连电视台都提前打好字幕了：“我们赢了”。小农心态。毛主席也是有气魄的。当年金门败得那么惨，为什么毛泽东还不解放金门?像我们今天这样的小肚鸡肠早就报复你了。毛主席是从国际大格局上来考虑考虑问题的。他从来不计较一城一地的得失。我们应当学习毛泽东，要有大战略观、大历史观、大历史感。李登辉也是一个历史感极强的人。他搞“七块论”，在台湾推进民主都是为自己的目的。他跟台湾人民是两回事。而且他这个人根本不是推进民主，完全是为自己所用。举个例子：李登辉在老百姓中搞选举，在国民党内却推行的完全是斯大林式的一党制。总统可以选举产生，但党的主席绝对不允许选举产生。
还是独裁嘛!他是什么东西!现在，我们的历史感和李登辉的历史感发生了碰撞，这就需要进行较量。历史的经验证明，两个对手都有很强的历史感的时候，就会发生猛烈的碰撞。一百年前甲午战争的时候，日本天皇和中国的决策者慈禧太后，两个人的历史责任感都很强，发生了碰撞。日本天皇为了买军舰，打败北洋水师，带头不吃饭，节衣缩食。慈禧太后的历史感则是维持满清统治，维护清国在东亚的领先地位。输给西方她不在乎，输给日本、输给本国人民却不行。这个女人权欲太重。她把持中国四十年。你让我一阵儿不痛快，我让你一辈子不痛快。这两个人的历史感发生碰撞之后，战争就不可避免地爆发了。日本正在崛起，满清已经没落。输赢立见。日本的强盛是通过两场战争来实现的，一场是甲午战争，一场是日俄战争。这两场战争与两个日本青年军官有关。甲午战争前，北洋水师的军舰最大的军舰“定远”号访问日本。这艘舰有八千多吨，比现在我们最大的军舰还大。日本记者报道说，北洋水师的军舰像山一样，劈波斩浪而来。水兵们站在舰舷，黑黝黝的皮肤和盘在头上的辫子在阳光下闪着光亮，让人肃然起敬。
全日本都被北洋水师的军威震动了。这个时候，日本天皇召见一个青年军官，问他，一旦和清国开战能不能打赢?这个年青军官说，能。天皇问为什么?答:我到他们军舰上参观，他们的水兵居然在大炮上晒衣服。你看人家看得多准呀!一打就打赢了。第二场战争是日俄战争。当时三国逼日还辽，日本和俄罗斯肯定要有一仗。1904年，日本一个青年军官来到了圣彼得堡，参观了某造船厂，看见有六艘大的军舰正准备下水，明年能够编入舰队，他马上回去给天皇写建议，说，如果要对俄罗斯开战必须在今年。错过了今年，等六艘军舰一旦下了水，日本将永无取胜的可能。
日本军部立就决定开战。多快呀!一个国家强盛面临的机遇稍纵即逝。这两个军官把日本历史改写了。反观北洋水师，陶醉在世界第四、远东第一的美梦之中。浑浑噩噩。未战时不备战。战争袭来又乱作一团。就是我们今天喋喋不休称赞的民族英雄邓世昌，也未必就好到哪里去了。他居然带着宠物去打仗。当时，日本要强盛就必须要冲过中国这一关。日本要走向世界冲出亚洲必须要冲过中国。反过来，中国今天要走向世界，首先要冲过日本这一关。中日必有一战。即使军事上没有一战，经济上也有一战。
②几十年来我们的对台政策是失败的。失去台湾民心是从五十年代就开始的。我们夺取全国政权后，开始了无休止的内耗。想想吧，你的“三反”、“五反”、“反右”，你的三年人为灾害，你的“文化大革命”，你的这些内斗，台湾人民隔岸观火，看得清清楚楚。讲心里话，这些年来，我们在台湾民众心目中的形象每况愈下，到今天降到最低点。我们有什么方法可以证明我们比台湾更优越。我们失去台湾民心，实际是在国家现代化竞赛中输给了台湾。
③说假话。这年头，做官的人多，做事的人少。为了乌纱，满嘴谎话。有些人不了解台湾，但有些专门研究台湾的部门不是不了解台湾，但是对台部门和情报部门、联络部门一味顺着某些领导人的脉络走，结果，小平同志和毛泽东同志、江总书记奠定的一部好棋被他们走坏了，走僵了，走死了。我给你们讲一下真实情况：台湾竞选刚开始时，一个领导同志讲:宋楚瑜这个人不错，反李登辉反得很凶呀。此话一出，对台部门、情报部门海一样的材料都在拼命地顺着这个调子说，宋楚瑜这个人有多么多么好，如何反李登辉，如何得人心，当选可能性大。过了几天，这个领导同志又说，宋楚瑜虽然现在反李登辉反得厉害，但当年为李登辉上台宋楚瑜是立下汗马功劳的。这个历史你们是很了解的，当时宋美龄不同意李登辉当国民党主席，宋楚瑜马上向宋美龄发难，看来还是连战好一点啊。
此话一出，上述部门马上就变脸了，一个劲儿讲，连战是反“台独”的，现在民心都向着连战，当选的可能性有多大。简直是鬼话连篇。3月8号，美国人就判断陈水扁会当选，我们还在谈论连战呢。直到3月14号，连战派人给大陆带话，只有八个字：“情况危急，请求支援。”遂才有3月15号朱镕基总理在记者招待会上那段声色俱厉的讲话。当时我在看电视直播，一听朱总理的话，心里说：坏了，大事完了。为什么?台湾人民不怕压，不怕恫吓。四年前，李登辉参选，大陆打了导弹，结果是为李登辉助选。今天，我们怒斥台湾，是给陈水扁当选扫平了最后的道路。朱总理才高八斗，这大家都知道。每次朱总理讲话都爱听，而且听得很激动，每次讲完以后，大家都觉得很好，确实讲的是人们的心里话，但这一次朱总理虽然很动情，讲到当年抗日战争，讲到唱国歌的时候，我们看到他的眼睛都湿润了，但是你们回忆一下，这一次老百姓为什么对朱总理的讲话没有什么反响，为什么呢?因为感觉不对。后来，朱总理亲口对别人讲，他当时是违心讲的这些话，是有关部门写的稿子，他背的嘛。他也知道这样讲肯定不行。他没办法。讲到打台湾，调子一天比一天高。
去年，讨论的是能不能打的问题。众口一词:能打，朝发夕至。又讨论美军能否干涉。结论是不可能。美军连个科索沃都打不下来，能打中国吗?今年就更厉害了。已经不是能不能打的问题，而是怎么打的问题。现在让我们看看，他们研究到什么程度。我曾经问他们：现在举头是卫星，低头是雷达，大部队怎么调动?他们说有办法调动。今年，“五一”期间有将近一亿人旅游流动，马上就要到国庆了，我们下次要调兵就赶到一个重大节日，把解放军化妆成旅游的人用火车运到福建去，这样敌人不会发现，到了那再穿上军装。简直是屁话。在关系国家生死存亡的大问题上，如此不严肃，甚至讲假话。
今天，假话充斥着我们的生活。没有人敢讲真话。没有人愿意讲真话。古人在《资治通鉴》上说，讲真话对讲真话的人本身没有益处，但是对国家有益处。领导人要用敢讲真话的人。被领导者要敢于讲真话。现在恰恰相反，不用讲真话的人，用讲假话的人。我给你们讲一个故事。解放初期，毛主席到河南视察，第一站停在新乡。当时新乡地委书记是纪登奎，只有二十八岁。毛主席在专列上接见他。毛主席问他:你挨过整吗?纪登奎说，我挨过整。毛主席问:整对了还是整错了?纪登奎说，整错了。毛主席问:你整过人吗?纪登奎说，我也整过人。毛主席问:整对了还是整错了?纪登奎说，有的整对了，也有的整错了。一问一答，间不容发。毛主席突然用眼睛盯着纪登奎问:你杀过人吗?纪登奎说，我杀过人。
毛主席问:你杀错过人吗?纪登奎说，我也杀错过人。毛主席得出结论:纪登奎是老实人，敢于讲真话。这次讲话后不久，纪登奎就调到省里去了。今天的国家领导人，有毛主席一半的气势，人才就会汹涌澎湃。今天我们基层领导要有纪登奎一半的气势，风气就会大变。毛主席视察，才不愿听你一板一眼的汇报。你一举稿子，他就不舒服。他喜欢听实实在在的东西。现在我也是这样，下部队从来不听汇报。因为你们的汇报不仅假，而且虚。我坚决反对一个口号：一级抓一级。什么叫一级抓一级?一级抓一级还要你干什么?现在都是套话了，既然组织上安排你到那里工作，就绝对相信你，我不检查你，我反对检查，我就从来不检查工作。
④人民的素质。人民的素质在某种意义上来讲可能是导致统一和分裂的重要因素。你们没想过这个问题，我是想过。今年以来，南北朝鲜会谈，有人讲，南北朝鲜对中国大陆和台湾可能有好的影响，为什么呢?因为有那么多的一样:第一，都是一个民族分裂成两个国家，两个政权;第二，两者中的一方都曾想过用武力战胜或消灭对方，可是都没实现;第三，分裂都多达半个世纪之久;第四，一方是社会主义国家，一方是资本主义国家;第五，资本主义的一方都是通过开始的独裁最后走向民主。但有没有不一样呢?有，国土不一样，力量对比不一样，但是最不一样的，我个人认为是人民的不一样，为什么这么说?大家都知道韩国金融危机的时候，韩国的几个少女为了不让美国人赚外汇，拒看《泰坦尼克号》。台湾吕秀莲是什么嘴脸?到马关去说幸亏有《马关条约》，台湾才被日本人占了。幸亏台湾被日本人占了，才有今天的现代化和民主。她说这话的时候，神色自若。我听这话的时候，羞得恨不得找个地缝钻进去。中国人听中国人说这个话，你简直连生气的劲都没有。在韩国，哪里有人敢开日本车呀?早把你车砸了。
1988年我访问韩国，韩国朋友对我说：“在大街上你绝对看不见日本车。”我不信，一辆一辆地细看，突然被我发现一辆“丰田”，很兴奋，仔细一瞅，原来是外国大使馆的车。这就是韩国人。而我们呢？两天前是九月十八日。“九一八”是什么？中国国耻日。可是那一天，北京结婚的人最多，为什么?取其谐音，“九一八”是“就要发”嘛！北京人该反省！你们的作为，真还不如……不如一个回民老太太。前不久，有一个日本旅游团到宁夏回族自治区游览，到街上买东西。一个回族老太太摆了个地摊卖工艺品。一个日本旅游者拿起一件工艺品，用生硬的中国话问：“这个多少钱？”（模仿日本人说中文的语调）老太太说：“你好好说话！别这么假迷三道的！”日本人说：“我是日本人。”老太太脸色刷地一下沉下来，厉声说：“你装哪国人不可以?你偏在我这装日本人，你给我滚!”工艺品也不卖给他。
结果，这个日本人很有感触，回到日本后写了一篇文章，他说，不要说在中国，就是在西方发达国家，我们日本人也是普遍受尊重的，因为很有钱嘛，但这个回族老太太让我看到了尊严。韩国和日本共同举办2002年世界杯，还不忘把其中的几场比赛放到北韩去。为什么?让北韩人赚些外汇。我们大家都在讲悉尼奥运会，1993年蒙特卡罗投票时，中国以两票之差落选，其中台湾的一票是投给了悉尼。台湾这一票如投给中国，双方就打平。大家都知道，如让萨马兰奇裁决肯定是中国。我们再进一步想，如果台湾申办奥运会，大陆这一票能投给台湾吗?你别光说人家，你想想你自己。
人民的素质决定一切，在这个问题上，台湾人民和大陆人民的素质基本上是在一个起点上，一样的。台湾人民的毛病就是大陆人民的毛病。大陆人民的毛病就是台湾人民的毛病。五十步笑百步。谁也别说谁。两岸人民都是中华文化熏陶出来的。都是中华传统的受益者，同时也都是中华传统的受害者。我去过台湾，到那儿丝毫没有出国的感觉。到香港感受就不一样。建筑一样。文字一样。堵车一样。肮脏一样。经商的都会骗。从政的都会拍。上学的都会闹。开出租的都会骂。小学生都为作业繁重而苦恼。父母都为儿女成才操劳。餐馆里什么都敢吃。连残酷性都一样。我在这里给你们讲两个故事。第一个发生在大陆。有一个杀牛的屠夫，手上沾满了牛的鲜血。一次，卖牛肉的餐馆送来一条母牛让他杀。母牛长得很肥硕。当屠夫准备动手时，牛的眼睛里流出泪来。屠夫并不奇怪。这情景他见得多了。牛通人性。
牛知道自己即将死亡时会流泪。狗也会。屠夫“刷”一下把刀拔出来了，刀锋一闪。牛的两条前腿就跪下了。牛在哀求呢。他也不多想，手起刀落就把牛杀了，剖开牛的肚子时才发现，母牛的肚子里已经有一个成形的小牛。屠夫很震惊，久久不语。后来他把小牛埋了，就此洗手，再也不干这个行当。第二个故事发生在台湾，是我自己亲历。1992年，我访问台湾，一个朋友很神秘地对我说：“带你去吃好东西。”到了餐馆我才知道，是吃熊掌。我坚决不吃，那情形真叫残酷呀。餐馆老板牵着一只小熊来到客人面前，两个大汉拿着利斧，把小熊的一只掌摁在案板上，咔嚓一下，熊掌就血淋淋地剁下来了。小熊痛得嗷嗷惨叫。客人哄笑。当大汉再把斧头举起来时，小熊就象人一样，拼命把另一只没有被剁掉的手往身后藏。我都快落泪了啊。
第三个问题，台湾问题应该怎么解决
上一次我跟你们谈到了大历史观。中国历史有点像人的呼吸，不能只吸不呼，也不能只呼不吸。分分合合是人类历史的必然。正如呼吸吐纳是人的正常生理需求一样。至于今天如何进一步解决台湾问题，我认为应该用一种国家安全的思维来看待台湾。台湾问题是个领土问题，又不仅仅是个领土问题。我们中国文化造就的那些官员，脑子里死死地被一个观念缠绕着，什么宁失千军，不失寸土。丢了地要用脑袋来赔。台湾有台湾的重要性，但不是国家统一问题，也不是领土问题。如果是领土问题，外蒙重不重要?黑龙江以北地区重不重要?乌苏里江以东重不重要?新疆地区重不重要?老祖宗的历史不说吧，就说离我们最近的1962年，中印边界反击战。中国人民解放军经过浴血奋战，拿下麦克马洪线以南的地方，印军一溃千里。印度举国震动。德里平原遥遥可望。解放军不会再往前打了，这没有疑义。
中国人自古没有侵略别人的传统。但守住本来属于自己的地方总不为错吧。现在总说是后勤问题。我到实地考察过。我可以大胆地说：后勤不成问题。那块土地森林茂密，土地肥沃。种什么长什么。又是藏民世世代代栖居的地方。南泥湾不毛之地，尚能自给自足。那里不知比南泥湾强到哪儿去了。但是周恩来一句话，大军后撤至原来的防线。煮熟的鸭子又飞跑了。那片土地不仅是西藏最好的土地，甚至也是印度最好的土地。我们撤走后，印军卷土重来。现在印度在那里成立了一个邦，叫“阿鲁纳恰尔邦”。经营已久，再收回就难喽。阿鲁纳恰尔邦有九个台湾那么大。
毛主席、周恩来这么做，当然是有深刻的历史原因的，但我认为这同样是一种大国沙文主义在作祟。台湾问题也不是经济上的问题。从经济上来讲，台湾对大陆做不了多大贡献。从经济角度讲，台湾还不如香港对大陆有用。台湾的重要性在哪儿呢?台湾问题关键在于它的军事地位和战略地位。它当海陆之要冲，及南北之走向，是兵家必争之地。如果日本控制了台湾，咱们大陆至少是海军就被一分为二，只能在不同的海域里作战。中国要是控制了台湾，就像扼制了日本的喉咙。这才是台湾问题的核心所在。坦率地讲，台湾是不是中国领土的一部分我认为没有太大的意义，为什么呢?台湾是中国领土的一部分我们要控制它，退一万步讲，台湾不是中国领土的一部分我们也要控制它，非控制它不可。因此，既然是国家安全问题，就不存在让不让外国插手的问题。为什么?你承认也好不承认也好，台湾问题早已是一个国际问题。
解决台湾问题一是要有大智慧，二是要有实力。首先，我们有没有大智慧?没有，我们有小聪明，我们的现状是小聪明盛行，大智慧没有。如果在四五年前我们能够预见到国际形势像这样发展，我们能够预见到台湾形势可能发展到这样棘手的程度，有些事情可以早做，有些事情可以不做。举个例子吧，那时如预见到今天的情形，三峡工程还要不要急急忙忙地上马？多少人反对，也无济于事。非上不可。我不是水利专家，我对三峡大坝该不该建无发言权。我只觉得时机不妥。在面临战争的状况下，建这样一个大坝，能妥当吗？
去年，有关部门组织中南地区的党政军领导参观大坝，所有的人都在叫好啊!只有一个人一一湖北省军区的政委，他说：“一旦发生战争，敌人袭击三峡大坝怎么办?”毛主席当年迟迟不上三峡工程就是这个顾虑。毛主席说:“头上顶着一盆水，我睡不好觉。”他提出了这个问题。结果你看三峡管理委员会的人怎么解释这个问题，他们说，我们有解决这个问题的方案，这早在我们的意料之中。我们有七天放水计划。什么叫七天放水计划呢?一旦战争爆发，从战争爆发的那一刻起，我们就马上放水，七天之内可以把水位放到安全水位以下。我心里说，笑话。过去战争可以打八年，海湾战争可以打将近一百天，科索沃战争可以打七十多天，但是一旦对华战争爆发，七天有可能打两场战争。敌人会给你七天时间让你放水吗?这不是痴人说梦吗?甚至几个小时就有可能结束一场现代战争，这不是危言耸听。
根据目前我们掌握的情报，一旦我对台湾动手，台军采取的手段是“积极反制，狠咬一口”。它的确有一个长途奔袭突击三峡大坝的作战计划，就是当年以色列空军突袭伊拉克核反应堆一样。同志们，智慧和小聪明不是一回事。“七天放水计划”就是小聪明。小聪明非误事不可。看看我们北京市的建筑，你就知道北京市委的智慧了。为申办奥运，北京市委在北京饭店里制作了一个硕大的沙盘。既有现状，又有远景。我去看了，一句话，丑陋不堪。最大的亮点，最美的建筑，居然还是故宫。上海有不少建筑可圈可点。北京几乎一件也没有。倒是法国人安德鲁设计的那个大鸭蛋（国家音乐厅）很有创意。如果北京市委能接受这个设计方案，并把它大胆地放在天安门广场旁边，我认为就很好！安德鲁说：“如果你要反对一个传统，就要把它推到绝境。”这话令人深思。现在北京丑陋不堪。城市建设没有一个像样的方案，毫无章法，杂乱无章。一个出租车司机说的好：英法联军是可恶的，火烧了圆明园，陈希同更可恶，他把一个世界上独一无二的北京城搞没有了。在这一点上，我们还是要学小平同志，小平同志是有大智慧的。他最大的智慧是有先见之明。
如果不是他二十年前率领我们搞改革开放，今天中国能如此强大吗？如果不是他早就预到“大气候”，“小气候”，“苏东波”后中国能不垮台吗？老子说：“不敢为天下先。”邓小平同志最敢为天下先。和邓小平同志相比，老聃简直是一粒尘土。当年，小平同志把解决台湾问题列为我党的三大任务，是敢为天下先。后来，他根据情势的演化，又说“把台湾问题留给后人解决”，仍然是敢为天下先。他总是能想我们所不能想，能见我们所不能见，敢做我们所不能做。而我们今天的干部在想些什么？如果台湾问题不逼到我们眼前，谁会去想？都是人云亦云，他们想的更多的是贪污腐化。
在台上道貌岸然，下了台烂泥一摊。一个胡长清倒下去，千万个胡长清站起来。让我们踏着成克杰的血迹前进吧!多少外国人讲，中国最大的资源不是矿产资源，不是旅游资源，最大的资源是性资源。多少女孩子从事这种工作呀!丢脸呀!我听过一个老干部的话：“过去我们的干部是‘红米饭，南瓜汤，老婆一个，孩子一帮’；现在的干部是‘白米饭，王八汤，孩子一个，老婆一帮’。”大家别笑。此话不假。智慧看完了，看实力。实力我们有没有?世界是讲理的，也是不讲理的，但归根结底是不讲理的。不讲理，讲什么?讲实力。中国现在缺乏成为世界性大国的两个重要因素:第一，安全优势。
这就是国内及周边地区的安全。中国不具备像美国那么优越的地理环境，美国只与两个国家接壤，而中国陆地和海洋却与二十四个国家接壤，在这二十四个国家中，有五个国家的人口超过一亿，再加上台湾，而且我还想说这么一句话:我们的敌人在历史上从来没有像今天这么强大，也没有像今天这么团结。第二，军事实力和经济实力的硬件和软件。硬件就不说了，我们都是打仗的，我们都掌握着兵器。说说软件。软件包括政治、社会和理论上的实力，主要有七大因素:一是开放稳定，具有吸收型的国内政治社会的安排。二是强大的文化、道德感染力和民族凝聚力。三是战略上的深谋远虑和外交技巧。四是有利环境。五是高水平的教育。六是高水平的生活。七是精神层面。第七条最重要。现在我们不能不承认我们精神上快垮了。
精神垮了，一垮百垮。有的东西失去了可以恢复。精神失去了则永难翻身。一个人如此。一个国家也如此。毛泽东靠什么自立于世界民族之林？靠精神。邓小平靠什么屡败屡战，三落而三起？靠精神。前不久，北京人艺在小剧场演《格瓦拉》，里面频频出现毛主席的语录，“阶级斗争一抓就灵”，“革命不是请客吃饭，不是做文章”。当一出现这些字幕的时候，下面就掌声雷动，什么心态？怀念毛泽东。人们怀念毛泽东什么？阶级斗争？不是。缺衣少食？不是。文化大革命？更不是。而是怀念一种精神。就说格瓦拉吧，格瓦拉到中国来见毛主席，要援助，要军火，要粮食，什么都没有要到，但格瓦拉非常崇拜毛，回去后生了个女儿，取了个名字就叫”小毛”。古人是很讲精神的。你看看《史记》，里面竟没有对叛徒的描写。那时的中国人活得多么充实，多么亮丽，多么灿烂！先秦真是中国人的黄金时期。前几天我去易县场站，路过易水。
当年太子丹送荆轲刺秦，此地别燕丹，壮士发冲冠。昔时人已没，今日水犹寒。易县，保定，古代的燕赵之地，多慷慨悲歌之士。然而千年以降，河北、保定成了什么样子！京油子，卫嘴子，保定城里的狗腿子。就保定府出的汉奸多。伪军多是在那里编成的。抗日战争在某种意义上讲就是抗奸战争。同志们请注意，叫“汉奸”，为什么不叫“华奸”呢？
这说明是我们汉人问题最多，问题最大。日本人进攻庐山时，国民党军死守。日军死伤累累，就是冲不上去。有个汉奸告诉日本人，庐山上有棵神树，保佑着中国人。只有把这棵神树炸掉，才能冲上去。后来那个汉奸真的领着日本人把神树炸了。多少汉奸呀!这就是属于精神上的东西，我再给大家讲一个河南人的故事。抗日战争时期，开封有个二流子，好逸恶劳。这个二流子看见日本人很神气，不知从哪儿找来日本人的军装就穿上了，见了一个妇女就要强奸人家。这个妇女是抵死不从，撕打到最后，这个二流子实在制服不了那个妇女，用河南口音说了一句话:“妮，你就从了吧!”这女的一听，说:“咋啦!皇军也是河南人?”（模仿河南话）这是一个笑话。
第四个问题，谈一谈对台作战问题
从历史上看，每一次台湾回归祖国无一不是对台用兵的结果，从来没有和平统一的先例，但是，我们不能够把历史和今天划等号，不能不顾今天的事实而强调历史。第一，当前，我们始终缺少一个统一台湾的有利的国际环境。第二，没有良好的中美关系台湾问题是解决不了的。第三，我们不仅要对台湾人民的心态要有充分的了解和理解，我们更要对大陆人民的价值观、思想进行深入的分析，这句话是什么意思呢?反对分裂和祖国统一这毫无疑问是大陆人民的基本价值观，但有没有更重要的价值观呢?如果有，更重要的价值观是什么?
现代化、和平、安宁、幸福。如果对台作战启动，激烈而持久，能不能够指望大陆人民会积极支持这场代价巨大、胜负难分的军事搏斗?这个价值观，我们需要深入地研究。我们有没有认真去考虑，认真去思索。不利的因素很多。有人讲，你光讲不利的，不讲有利的。至少有一个有利条件：对台用不用兵我们说了算，我们想什么时候打就什么时候打，就像下棋一样，你再高的棋手也得先接我一招。我说不对，台湾独立与否，并不由台湾自己决定，而是被美国纳入了它的全球大战略之中。陈水扁上台是个危险信号，标志着西方的对华战争准备已接近尾声。谈到对台作战，我曾经讲到几个怎么办:第一，玉石俱焚怎么办?这话什么意思呢?台湾岛上还有百分之六十一的老百姓反对“台独”，打过去以后这百分之六十一的人会不会还站在你这一边，是这个意义上的玉石俱焚。第二，打不上去怎么办?作为军人，我深知解放军虽然很大，但是不强，局部不占优势不说，就是整个战略上是否占优势，也难说。我曾经给一位军委领导讲个寓言:一只狮子追一只兔子，没能追上，其它动物都笑话狮子：看你这百兽之王，连只兔子都追不上。狮子说，我追它只不过是为了一顿早餐，而兔子逃跑则是为了它的全部性命。追不上又有什么可怪的。
我就以此来比喻我们的对台作战，小心大陆会成为那只狮子，台湾毫无疑问就是那只兔子。在中东，阿拉伯人就是狮子，以色列人就是兔子。我正在撰写《金门战役检讨》。我曾语重心长地讲，金门之战不是历史。有的时候，现实比历史更历史，而历史比现实更现实。我就认为中国现在有比马上对台动武更重要的事情。列强环视，经济还没有完全上去，民族问题又虎视眈眈。一旦打台湾，台湾要是拿不回来，西藏、新疆、内蒙可能一块出去。第三，美国插手怎么办?美国是当今世界上独一无二的超级大国，他的军事力量相当于其它最强的六个国家军事力量的总和。这种压倒性优势，毫无疑问是史无前例的。
特别是美国还具有道德和文明方面的优势，特别是道德价值方面。去年5月8日我驻南斯拉夫大使馆被美国轰炸以后，那么多学生义愤填膺地去包围美国大使馆，去打人、烧东西。几个月之后，甚至一个月之后，又是这些学生来到美国大使馆，排着队，低着头，整整齐齐，干什么?苦苦哀求，申请签证。美国对所有的人都有吸引力。在这种情况下，任何国家的对外关系，首先和必须都是对美关系。我们和美国，以及其它崛起的国家和美国，国家关系的基本要点在于维持平衡和打破平衡。
为什么呢?以美国为首的西方列强已经把这个世界编排好了，他们分田分地已经玩完了。我们要发展，就要打破这个平衡。二次大战的历史也是这样，德国和日本崛起，希望打破平衡。西方不愿意让日本打破，结果爆发了惨烈的第二次世界大战。这里面没有对和错的问题。如果非要说谁对谁错的话，都对又都不对，都错又都不错。在美国人插手台湾这个问题上不能抱任何幻想。我们有些同志甚至是相当级别的领导同志的思维可能还不如一个孩子。南方一个电视节目叫“童言无忌”，什么叫“童言无忌”?就是请三到六岁的孩子定期到电视台讲话制作节目，问他们一些问题。某次，一个六岁的孩子上台，电视台的主持人姐姐问他一个问题:你长大以后想干什么?孩子说，我想当总统。可是中国没有总统。主持人问:小朋友你想当哪国总统呀?孩子回答:我想当美国总统。主持人又问:你为什么想当美国总统?孩子说，为了让美国不打中国。此语一出，全场静默。
前不久，有一个长期潜伏在××国××部门的工作关系给我反映了几个情况。第一，美国政府处理中国问题的基调。克林顿集团第二次执政以来，国际形势发生了比较大的变化。美国政府各部门重新统一了对中国的认识。过去，美国是把中国放在共产国家的这个大筐子里，现在有了很大的变化，美国政府经过反复研究后认为，中国和中华民族是一个多事的、危险的国家和民族。纵观中国历史，朝代不断更替，很少安定。战争不断，即使1949年革命成功之后，仍然很少安定，奥尔布莱特讲过这样一句话：“世界欲乱中国先乱，世界安定中国内乱。”我怀疑她这话是从中国的一句古语套用过来的。
中国的古语是讲四川的：“天下未乱蜀先乱，天下已治蜀未治”。美国的研究中国问题的专家把中国内部发生问题的概率，定为十年左右。十年一个周期。我们也不大争气，从“六四”到“******”闹事，正好十年。现在美国在处理和制定对华政策的时候，总是把多事、危险和内乱这些因素放在首位。无论是加入WTO谈判，对台政策，处理“******”，都是这样。美国的侦察卫星是一天要从中国上空掠过许多次。过去讲阳光底下无秘密。现在是美国卫星底下无秘密。它的分辨率很高，清晰得可怕。据说可以看清报纸的标题。它的卫星有一项特殊的功能：专门追踪出入中南海中央领导同志的汽车车牌号，看得非常清楚。同志们，他利用卫星追踪我们中央首长的车牌号，目的是什么?他是看哪个中央首长和哪个中央首长接触来往多，以此来研判政治上的利益、利害和冲突。这一手很阴险，也很出人意料。政治上一旦需要，美国人断然会出手。
第二个，现在可以肯定地说，大陆一旦用武力解决台湾问题，美国必定干预，这是毫无疑问的。美国的决心要比我们想像的要大的多；美国的准备要比我们想像的充分的多；美国的军事打击能力要比我们想像的厉害的多。美国军方和台湾军方早在1996年就制定了一个一旦大陆动武台湾和美国如何动作的协同方案。四年来，这个方案经过不断修改和完善，已十分缜密、严谨，到现在已经修改了一百多遍。自1996年以来，美国军方和台湾军方每两个月对这个方案进行一次对口检查。台湾的情报、通讯和作战部门在美国五角大楼都有常驻联络员，专事协调。现在已经知道，一旦我对台作战启动，美国军方将对我实施三个阶段的军事打击。第一阶段，美军对我指挥中枢、核打击力量、核基地进行空袭，重点打击我直接参战部队;第二阶段，如果第一阶段对我的进攻势头不能遏制，则以长江为界，空袭长江以南我重要政治、军事、工业和经济目标，特别是以摧毁我江南电力系统为重要目的，一个是核电站，一个是三峡大坝;第三阶段，将空袭和打击扩展到长江以北，重点放在首都，那当然就是全面战争的开始。这一次美国的部署有个显著的标志：以长江为界。
美国为什么这样部署?因为长江以南是中国的主要经济命脉和财富聚集地。这个工作关系和我认识的时间比较早，那时我还在空军联络部工作。他曾经问我:“你在空军大院还有住房吗?”其实我在空军大院从来没有住房，但我说:“我还有啊。”他说:“一旦有事情发生，你千万不要住空军大院，你要到郊区找个农村呆起来。”由此可见，空军大院和我们北空大院绝对是美军袭击的首选目标。
我们不了解敌人，敌人对我们了解的很清楚。第三个问题，关于去年我驻南斯拉夫大使馆被炸的事情。美国人利益至上，狡猾无比，无时不刻不想暗算别人。目前，美国政府内和军队内有一种意见甚嚣尘上：应当激怒大陆、鼓励大陆对台用兵，动手越早对美国越有利。导火索虽然在台湾，但是点火的人在美国。美国认为，大陆和台湾打起来殃及日本，两败俱伤，最终由美国出来收拾残局。他们认为，大陆对台用兵之日即是美国进一步强大之时。
美国人坏透了，当然他有他的价值观，都是为了国家利益，这里没有对错的问题。我们也可以这样想。去年，美国轰炸了我们驻南斯拉夫大使馆，这就是它对我最严重的挑衅行为，意在激怒中国，也是教训中国。因为中国在科索沃问题上与美国唱反调。据可靠消息透露，当时美国军方拟就了一个胃口更大、后果更严重的方案。这个方案究竟是什么，我们掌握不到，但肯定有。
后来这个方案被克林顿否决了，只批准了轰炸我驻南斯拉夫大使馆。即便是这个方案，美国也是准备承担比现在更严重的多的后果。美国当时也是想炸掉整个大使馆，炸死包括大使在内的所有大使馆成员。美国人早已知道我们大使馆的同志自开战以来就住地下室，所以它五枚炸弹全部倾泻到地下室。但阴阳差错，那天晚上其它同志偏偏都搬回原住处了，只有三个人仍住地下室。结果只牺牲了这三个同志。炸完之后，美国人口口声声说是误炸，我不信，这根本不是误炸。问题在于“谎言重复一千遍就是真理”。现在中国也有些人认为美国是误炸，外交部就有人认为是误炸。你承认是误炸，美国高兴的很。美国一天也没有停止过对我的窥测、侦察、研究、分析。它简直无孔不入。对此，我们断不可掉以轻心。
1999年12月2日下午5点左右，上海市区西南部天空出现了一个发光运动的物体，由于当时天气晴朗，能见度良好，许多上海市民看到了这一现象。据一位目击者说，他发现一个不明飞行物在西面天空已经运行了一个多小时了，当时的摄像机镜头纪录，这个不明飞行物为桔红色的扁平状物体，在天空做直线运行，速度不快。摄入镜头之后，上海电视台记者马上和上海中心气象台和国家气象台取得联系，两地均未接到有不明飞行物的报告。七天之后，像是一种巧合，又是在傍晚五点多，都市新闻热线电话再次接到了市民来电，称在上海天空看到了不明飞行物。
与此同时，刚刚采访回到电视台的电视记者也看到了它，并摄下了在天空中运行的这一物体，与12月2日拍摄到的画面相比，这个不明飞行物不是棒球状的而是两条相交的光带，并可以明显地看到交汇点。肉眼观测，这个交汇点仿佛是一个金属亮点。最后专家有人说是UF0，有人说是气球，但肯定不是民航客机。雷达上没有显示。最后的结论是气象现象。同志们，我现在正式告诉你们，这是美国的隐形战略轰炸机B-2。美国的隐形战略轰炸机不止一次地到过我国上空，来无影去无踪，来去自如啊。这已经报告军委最高领导。你说是气象现象，美国军方暗暗高兴。本来是看不到的，那天因为阳光折射的原因，才在天空上显现出来。所以我以前讲，他真是要偷袭你首都的话，他干嘛非要从渤海湾上空来。他哪不能来呀?全球没有它不能去的角落。第四，美国情报部门对中国竭尽颠覆、策反、窃听之能事。
美国情报部门历来重视拉出来打进去的手段。近二十年来，美国人一方面在中国留学生身上下功夫;一方面在大陆党政军内寻找代理人。仅中情局一个局每年花在留学生身上的钱就有好几亿美金。中情局采取的手法是：秘密观察，积极发展，重点培养，而后为我所用，让他们效力政府或科研部门或者注册公司，短期内不要你提供什么情况，注重长期发展。美国利用先进的侦察设备，窃听各国政府首脑、重要部门的电话，中国是其中十分重要的对象。每天早晨八点，美国国务院、白宫、五角大楼、中情局，同时会收到两大本前一天窃听到的各个国家政府首脑电话，编篡好的、翻译好的。一方面，提供给决策部门;另一方面，送给心理专家，让心理专家对这些电话进行分析。美国对我党政机关和部队的渗透已经达到了令人震惊的程度。那个工作关系对我讲，前一段时间你们枪毙了刘连昆，其实比他恶劣的人还有。这些人坏到了顶点，吃着共产党的饭，干着出卖共产党的勾当。二十年之后，我写一本小说，你如果端着茶杯来读我这本小说时，保证让你吃惊地把茶杯掉在地上。中国领导人副总理以上、副总长以上的省部级领导人访问美国，被美国人用专门的设备截留大小便，分析领导人的健康状况。
中国领导人的健康问题从来是政治问题。不是有这么一句话吗：“中国的政治取决于谁活得长。”在大小便上做文章，你想得到吗?厉害着呢。你想不到的太多了。就凭我们的首都防空演习，就凭我们的实力，能防得住吗?现在美国用于情报的高科技已达到令人匪夷所思的程度。我给你们举个例子：你夹着皮包进会场，皮包里有笔记本，当然是合着的。美国人在会场入口处安装一种设备，你一经过，你皮包里的本子上的内容全被那个机器探知，尔后一页一页地展示出来，并立即进行翻译、整理。往往还没有谈判，你的底牌就已被他掌握得清清楚楚。
结论
第一，一种严肃的伦理学，无论是马克思主义的、资本主义的，还是自由主义的，都不会把国家利益放在国民利益之上。
第二，自从1840年鸦片战争之后，中国国内的许多问题都国际化了。
第三，台湾问题如果处理不好，小小的台湾有可能改变世界历史的进程。余秋雨说：“文明一旦衰落，可能比不曾有过文明还糟糕。”我们现在所拥有的现代化一旦失败，可能比我们不曾有过的现代化还要糟糕。
第四，这也许是俄罗斯人一次难得的机会。如果我们对台湾问题处理不好，俄国人肯定会伺机崛起。
第五，要有退路。做事要有退路，制定政策要有退路，动手之前要有退路。做事，不仅要思进，也要思退，有进有退，千秋万岁；有进无退，可能功亏一篑。这里我给你们举彭德怀同志的例子。彭德怀和毛主席是老乡，友谊很深，平时老叫毛主席“老毛”，从来不叫主席。彭德怀率志愿军入朝，毛主席把毛岸英派到他手下，结果在美军一次突袭中牺牲。彭德怀回到北京向毛主席汇报岸英被炸死的情况。在菊香书屋，毛主席背朝着墙，久久不语，回过头来后，只谈军事，不谈爱子，一滴眼泪也没掉。我知道这个细节之后，感到毛主席内心波澜万丈，表面却冷若冰霜。这未必是好兆头。他也许从这一刻起就动了拿掉彭老总的决心。面对这个局面，彭老总应当学刘伯承同志，退避三舍。可彭老总偏是大将军本色，从来横刀立马，奋勇向前，处处直言。
1959年上庐山，还梗着脖子写了万言书。不仅写万言书，还说，你在延安操了我多少天娘，我在这儿操你几天行不行?他没有给自己留一点退路，结果他和毛主席在争吵的时候，毛主席突然说出一句不搭界的话：“古人讲：‘不孝有三，无后为大。’我就是无后！”你以为庐山与朝鲜战场没有一点联系吗？毛主席这句突如其来的话难道不是菊香书屋之会的注脚吗？在这一点上，我还是非常敬仰我们的小平同志。小平同志非常聪明，遇强则退。毛主席说他是柔中有刚，棉里藏针。我说他是该刚则刚，该棉则棉，该针则针，三起三落，起不骄，败不馁。毛主席整死这么多人，幸亏把小平同志给漏掉了。毛主席整人，一搞运动就深入人心。“反右”涉及的是大人；“文革”涉及的是孩子。从不留死角。但小平同志躲过去了。小平同志时刻给自己留有退路。小平同志对毛主席讲，永不翻案。
当总参谋长的时候对华国锋讲，我把军队训练好了交给华主席。没有小平同志这样的聪明才智和这种有退路的做法，中国能有这二十多年来翻天覆地的改革吗?小平同志讲过这样一句话，“不管白猫、黑猫，只要抓住老鼠就是好猫。”让我套用他这句话来讲：“不管白老鼠、黑老鼠，能够躲过猫的就是好老鼠。”
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